James Horner - AVATAR

[Lars Potreck]

ich finde, es wird etwas viel gewese um den score gemacht. ich kenn den film nicht, kann somit auch nicht beurteilen, ob die musik super genial mit den dem geschehen auf der leinwand verschmilzt, aber of cd klingt das alles nicht mehr als SOLIDE. zwar schön, aber nicht außergewöhnlich. ich hoffe auch, dass er den oscar nicht bekommt. und auch der film selbst ist für mich absolut uninteressant.

[dodie]

Interessanter Artikel über Horner und sein Verhältnis zur Filmindustrie mit einem historischen Rückblick über die Arbeitsbedingungen von Filmkomponisten in Hollywood seit dem Golden Age:
Crowded Out of Eden: Composers and the Hollywood Dream

[dodie]

Interview mit der Ethnomusikologin Wanda Bryant über ihre Zusammenarbeit mit James Horner bei Avatar:
LA Ethnomusicologist Brings Otherworldly Sounds to Biggest Motion Picture of All Time

[Sayarin]

Eigentlich kann ich hier mit der Mehrheit zustimmen, was den Score angeht.
Solide, ein klassischer Horner mit allem, was dazugehört.
Mir gefallen die Melodien recht gut; auch wenn hier und da das typisch afrikanische Musikklischee durchgekaut wurde.
"Gathering all Na`Vi Clans..." ist mein persönlicher Höhepunkt. Bombastisch ohne Ende. Ich liebe es, wenn ein Orchster und Chor sich in die epischsten Höhen steigert und dann eine tolle Melodie quasi zelebriert.
Was aber wirklich nicht geht ist der Jammer-Gesang von "Shutting down..."
Normalerweise hab ich nichts gegen solche Stilmittel, aber das nervte selbst im Film.

[Marian-MS]

Meiner Meinung nach erzeugt die Musik im Film eine sehr gute Wirkung. Sie unterstreicht die Handlung und lässt den Film erst richtig wirken. Allerdings finde ich die Kompositionen als solches viel zu reinfach gestrickt. Allein das Hauptthema besteht grundsätzlich nur aus vier Noten, die ersten davon sind übrigens identisch angeordnet wie Rose aus dem Soundtrack von Titanic.

Andere Stücke der CD klingen doch sehr klischeehaft. Die Orientierung an afrikanischen Rythmen und Instrumenten ist eine Fehlentscheidung. Da hat es sich Horner sehr einfach gemacht. Noch dazu, weil er wesentlich mehr als ein ganzes Jahr Zeit hatte. Nun weiß man aber natürlich auch nicht, welche Vorgaben Horner von der Produktion und dem Regisseur hatte.

Ein weiterer Kritikpunkt bleibt für mich ganz klar, dass die Musik an vielen, zu vielen Stellen nach Media Ventures klingt. Für James Horner ist das nur niedriges Niveau. Da habe ich eindeutig mehr erwartet.

Alles in allem ist Avatar aber ein Highlight des Jahres 2009. Schon deswegen, weil es heutzutage nur noch wenig solide Filmmusiken zu hören gibt. Micheal Giacchinos UP ist jedoch um Klassen besser als Horners Avatar. Deswegen hoffe ich auch, dass nicht James der Oscarpreistäger in diesem Jahr sein wird.

[Sebastian Schwittay]

Zitat von Marian-MS

Alles in allem ist Avatar aber ein Highlight des Jahres 2009.

Irgendwie passt das nicht zu deinen vorangegangenen Äußerungen zur Musik...
Sicher, du bewertest den Score dann kontextuell, nicht absolut - aber trotzdem, das hieße ja, dass es so gut wie nichts Besseres dieses Jahr gab als die bestenfalls (!) durchschnittliche AVATAR-Musik. Und das war ja nicht wirklich der Fall, oder?

[Jafar]

Ich gebe auch mal meinen Senf dazu:

Das Hauptthema und auch der Song sind zwar relativ simpel, aber dafür effektiv und musikalisch gut ausgearbeitet. Das Thema (naja ist eigentlich eher ein Motiv) von I see you zieht sich schön durch den Score. Die ruhigen Passagen können auch außerhalb des Films gefallen.

Das waren aber auch schon die positiven Aspekte. Nun zu den negativen:

- Der "Jammer Gesang": An sich ein gute Idee. Im Film hat es auch funktioniert, aber ich werde unweigerlich an ein identisch klingendes Stück aus dem rejected Score zu Troy von Gabriel Yared erinnert. Interessanterweise hat es dieser Track aber in den Film geschafft und wer ist für Yared in die Bresche gesprungen ... Das Stück hat für mich einen sehr faden Beigeschmack, obwohl es mir eigentlich gefällt.

- Das "Danger Motif": Grundsätzlich finde ich soetwas gar nicht schlecht. Hitchcock ist in jedem seinder Filme irgendwo kurz zu sehen, Peter Jackson auch. Warum sollte ein Komponist nicht auch so eine Art musikalische Signatur in seine Scores einbauen? Er sollte es dann nicht tun, wenn es jegliche Form der Subtilität vermissen läßt. Das Danger Motif ist in diesem Score und speziell im vorletzten Track der CD so dermaßen präsent, daß es nur noch nervt. Das wär ungefähr so als würde John Williams in jedem Action-Track seiner Filme das Jaws-Theme zitieren oder den Imperial March.

- Die Action-Passagen: Mich würde nicht wundern, wenn bei den Action-Tracks als Co-Komponist jemand aus dem Media-Venture-Team auftauchen würde und selbst die können es eigentlich besser. Die einzelnen (zahlreichen) Themen wurden wahllos, lieblos und unentwickelt aneinandergeklatscht. Der Track 13 (War) ist da das Paradebeispiel für. Die einzelnen musikalischen Ideen sind zwar teilweise ganz gut, aber das Stück oder der Track bilden nicht im geringsten eine musikalische Einheit. Es wirkt eher editiert als komponiert. Auch wenn ich Titanic nicht für den besten Score in Horners Schaffen halte, so hat er dort gezeigt, daß er hochwertiges Actionscoring, das auch musikalisch einen Sinn ergibt, beherscht. Das hier in Avatar ist ein klarer Rückschritt.

Ich höre zur Zeit ständig den Back to the Future Score und kann es gar nicht vermeiden, daß ich hier vergleiche. Ich höre quasi täglich bei der Autofahrt zur Arbeit die "Clocktower" Sequenz und sie wird mir auch nach über einem Monat täglichen hörens nicht langweilig. Im musikalischen und filmischen Höhepunkt der Szene bekomme ich immer noch eine Gänsehaut. Seit ein paar Tagen höre ich jetzt vermehrt Avatar, weil ich im eine Chance geben will, daß er vielleicht erst nach mehrmaligem Hören zündet. Es passiert nicht, im Gegenteil. Mir wir immer mehr bewußt, was für ein geniales Action-Scoring Silvestri mit "Clocktower" abgeliefert hat: 10 Minuten Spannungsaufbau der von Anfang bis Ende musikalisch Sinn ergibt, sich nicht auf billiges Wiederholen eines Themas zurückzieht, sondern ständig weiterentwickelt und vorallem von Anfang bis Ende durchkomponiert ist bzw. zumindest so wirkt. Ich weiß nicht, ob hier im Studio editiert wurde. Wenn ja, war das so gut, daß man es nicht merkt. Avatars "War" und viele aktuelle Scores könnten sich davon mal eine Scheibe abschneiden. Eigentlich eine Schande, daß Back to the Future damals nicht mal eine Score-Nominierung erhalten hat.

Sorry, für den kurzen Offtopic-Ausflug zu einem anderen Score, aber ich höre den zur Zeit lieber als den diesjährigen Oscar-Favoriten. Auch wenn die ruhigen Passagen gut komponiert und arrangiert sind, wirken sie auf mich seltsam steril und schaffen es nicht mich emotional mitzunehmen. Das Problem habe ich aber nicht nur mit Avatar, sondern mit vielen Horners jüngeren Scores.
Ich hoffe, daß Horner den Oscar nicht bekommt. Die anderen hätten ihn mehr verdient.

Gruß Jafar

[Marian-MS]

Zitat von Sebastian Schwittay

Irgendwie passt das nicht zu deinen vorangegangenen Äußerungen zur Musik...
Sicher, du bewertest den Score dann kontextuell, nicht absolut - aber trotzdem, das hieße ja, dass es so gut wie nichts Besseres dieses Jahr gab als die bestenfalls (!) durchschnittliche AVATAR-Musik. Und das war ja nicht wirklich der Fall, oder?

Da hast du Recht, es gab definitiv Besseres. Aber wenn ich mir halt so anhöre, was einem in der heutigen Zeit noch so für Filmmusik aufgedrückt wird, finde ich Avatar noch im grünen Bereich und ist für mich persölich in diesem Sinne ein Highlight. Allerdings ist auch dieser Score im Vergleich zu vielen Meisterwerken der Filmmusik und auch zu UP eine Enttäuschung.

[BigMacGyver]

Horner mal zu gast in einer talkshow:

Tavis Smiley . Shows . Tuesday, February 9, 2010 | PBS

[Marian-MS]

Zitat von BigMacGyver

Horner mal zu gast in einer talkshow:

Tavis Smiley . Shows . Tuesday, February 9, 2010 | PBS

Es wird ganz schön viel Rummel um diesen Soundtrack gemacht.

[sami]

Er soll ja auch den OSCAR! kriegen, da macht sich Meister Horner auch gerne auf den beschwerlichen Weg in eine Vielzahl unbedarfter Interviewformate.

Ich spiele mal den Advocatus Diaboli und behaupte, Horner erwartet eine angemessene Belohung für das Jahr Stress mit Cameron. Um dem Glück etwas nachzuhelfen, wird er bis März halt sehr "visible" sein. Der geneigte Filmmusikfreund kann hoffen, dass Horner in Zukunft mehr in-demand für zünftige Fanatsystoffe ist und wir keine weitere Battalion dürftiger Piano/Synth-Scores zu erwarten haben.

[Leto]

Letztendlich glaube ich, dass es bei Horner auf das hinausläuft, was ich auch bei Harry Gregson Williams und David Arnold schon mal unterstellt habe (die Ansicht muss man nicht teilen, das ist nur meine persönliche Meinung): Horners, Arnolds und HGWs kreative Leistungen sind einfach deshalb nur noch im Bereich der Mittelmäßigkeit angesiedelt, weil sie es schlicht und einfach nicht mehr "nötig" haben, Höchstleistungen zu erbringen. Beide sind "etabliert", ihr Auskommen ist gesichert, sie müssen sich und ihren potentiellen Arbeitgebern nichts mehr "beweisen", sie sind lange im Geschäft und werden auch dort bleiben, so lange sie es wollen. Sofern sie keine Höchstansprüche mehr an sich selbst stellen, tut es auch kein anderer.
Sie gehören nicht mehr zu den jungen, aufstrebenden, kreativen Köpfen wie in den 80ern oder 90ern, die noch ihr Meisterwerk abliefern müssen, damit Hollywood auf sie aufmerksam wird ...
Damit einher geht der veränderte Stellenwert von Filmmusik im Film-"Business". Die Musik muss heutzutage nicht mehr künstlerisch wertvoll, kreativ oder anspruchsvoll sein, sondern billig, effektiv und schnell produziert.

Das ist keine Kritik per se an diesem Verhalten - das ist nur menschlich, allzu-menschlich

gruss

[sami]

Zitat von Leto

Letztendlich glaube ich, dass es bei Horner auf das hinausläuft, was ich auch bei Harry Gregson Williams und David Arnold schon mal unterstellt habe (die Ansicht muss man nicht teilen, das ist nur meine persönliche Meinung): Horners, Arnolds und HGWs kreative Leistungen sind einfach deshalb nur noch im Bereich der Mittelmäßigkeit angesiedelt, weil sie es schlicht und einfach nicht mehr "nötig" haben, Höchstleistungen zu erbringen. Beide sind "etabliert", ihr Auskommen ist gesichert, sie müssen sich und ihren potentiellen Arbeitgebern nichts mehr "beweisen", sie sind lange im Geschäft und werden auch dort bleiben, so lange sie es wollen. Sofern sie keine Höchstansprüche mehr an sich selbst stellen, tut es auch kein anderer.
Sie gehören nicht mehr zu den jungen, aufstrebenden, kreativen Köpfen wie in den 80ern oder 90ern, die noch ihr Meisterwerk abliefern müssen, damit Hollywood auf sie aufmerksam wird ...
Damit einher geht der veränderte Stellenwert von Filmmusik im Film-"Business". Die Musik muss heutzutage nicht mehr künstlerisch wertvoll, kreativ oder anspruchsvoll sein, sondern billig, effektiv und schnell produziert.

Das ist keine Kritik per se an diesem Verhalten - das ist nur menschlich, allzu-menschlich

gruss

Ich denke letzteres ist da ausschlaggebender. Komponisten in Hollywood sind Dienstleister, so hören sich viele Scores auch an. Genau wie beim späten Goldsmith wird bei all denen wohl ein fordernder Filmemacher nötig sein, um sie überhaupt erstmal bewegen zu können, Schema F in den Schrank zu hängen. Was wohl auch logisch ist - ansonsten gibt's einfach nur viele rejected Scores und sinkenden Marktwert. Wir wissen halt oft nicht, welche kreativen Verrenkungen einem von uns als "blass" empfundenen Score vorausgegangen sind. Vllt. hat Gregson-Williams ja drei tolle Themen für WOLVERINE im Kopf, bis er das Ding mit den Temps gesehen hat und die dann gleich alle wieder in die Schublade gepackt hat.

Zumindest im Falle AVATAR dürfte klar sein, dass die Actionmusik nicht gerade James Horners Vorstellung von großer Musik entspricht.

[Jafar]

Zitat von sami

Ich denke letzteres ist da ausschlaggebender. Komponisten in Hollywood sind Dienstleister, so hören sich viele Scores auch an. Genau wie beim späten Goldsmith wird bei all denen wohl ein fordernder Filmemacher nötig sein, um sie überhaupt erstmal bewegen zu können, Schema F in den Schrank zu hängen. Was wohl auch logisch ist - ansonsten gibt's einfach nur viele rejected Scores und sinkenden Marktwert. Wir wissen halt oft nicht, welche kreativen Verrenkungen einem von uns als "blass" empfundenen Score vorausgegangen sind. Vllt. hat Gregson-Williams ja drei tolle Themen für WOLVERINE im Kopf, bis er das Ding mit den Temps gesehen hat und die dann gleich alle wieder in die Schublade gepackt hat.

Zumindest im Falle AVATAR dürfte klar sein, dass die Actionmusik nicht gerade James Horners Vorstellung von großer Musik entspricht.

Das mag ja gut sein und ich werfe es Horner hier noch nicht mal vor, allerdings der Academy, die solche eine Arbeit mit einer Oscar-Nominierung würdigt. Daß die Kreativität, der Effektivität geopfert wurde und wird, ist ja keine neue Tendenz, aber dann soll man doch bei Auszeichnungen des kreativen Schaffens, nur kreative Werke berücksichtigen.

Gruß Jafar

[Csongor]

Hat einer von Euch eine Ahnung wieviele CDs schon von AVATAR verkauft worden sind oder wie oft der Soundtrack schon offiziel runtergeladen worden ist?

Die CD gibt es übrigens günstiger und günstiger zu kaufen. Letzents habe ich die um nur noch ca. EUR 7,00 gesehen.