142 Antworten in diesem Thema

[Alexander Grodzinski]

Und um noch eine kleine Lanze für Elfman zu brechen: Er hat mehr Ahnung von der Materie, als manche ihm hier zuschreiben würden, man muss sich nur mal die diversen Specials auf den DVDs ansehen bzw. in einem Buch über Tim Burton (Titel ist mir gerade entfallen) gibt es auch eine kleine Passage über Elfman, die diesbezüglich sehr interessant ist. Er kann wohl die praktische Seite des Orchestrierens nicht übernehmen, kann sich verbal aber gut ausdrücken, wenn es um seine Vorstellungen geht und versucht das dem Orchester nahe zu bringen.

[iLLumination]

von jnh weiß ich zu 100%, dass er dirigieren kann
und deine lieblingskomponisten brauchst du nicht ständig verherrlichen

[Jonas Uchtmann]

“mixolydian“ sagte:

Ich glaube gelesen zu haben Williams würde 8 Zeilen schreiben. Was immer da stehen mag.

Gibt es denn Erkenntnisse, was grundsätzlich in einem Particell zu notieren ist? Akkorde, Harmonie sollten vermutlich die Grundlage bilden, was somit 4 bis 5 Zeilen hieße?

Wie gesagt schreibt er in der Regel 9-14 Zeilen, in Ausnahmefällen bis zu 18. Ansonsten ist das, was Dir da vorschwebt, eher einem Klavierauszug vergleichbar.

Ein Particell (composer's sketch) à la Williams oder Goldsmith ist, wie gesagt, eine Kurzschreibweise, aufgebaut wie eine Orchesterpartitur: Oben zwei bis drei Zeilen für Holzbläser, zwei bis drei fürs Blech, Percussion und Klavier so viel benötigt, am Ende Streicher (wieder 2-3 Zeilen). Zuordnung zu den Instrumenten ergibt sich aus der Notationsreihenfolge, dem Register oder es steht dran. Zum Vergleich: eine Orchesterpartitur ab der Spätromantik hat um die 20 Zeilen.

“mixolydian“ sagte:

19/8? Verdammt, da hat man aber lange zu zählen. Da möchte ich nicht im Orchestergraben sitzen. 19/8 - ich darf gar nicht darüber nachdenken... Bei welchen Tracks hat er diese Taktung eingesetzt?

Ich war stolz auf meinen ersten 7/8, und der kam völlig intuitiv, musste so sein. Aber 19/8? Da weiß ich wieder welch absoluter Anfänger ich doch bin.

Betrifft THE HUNTED. Hat Tyler, als Keaveney ihn damals auf Biegen und Brechen nach oben bringen wollte, jedem erzählt, der es wissen wollte oder auch nicht. Er ist ja eh ein kleiner Aufschneider, unser Brian.
Ich habe den Score nie daraufhin überprüft, aber vermutlich ist es Augenwischerei. Vielleicht hat Tyler es ausnahmsweise mal geschafft, ein mehrtaktiges Ostinato zu schreiben und es dann einfach dem Taktmaß übergeordnet, statt es sauber einzuteilen (etwa 7/5/4/3, 12/7 etc.)

Zu Deinen 7/8 Glückwunsch: komplexere Taktmaße sollten sich in der Tat aus der Intuition ergeben und nicht, wie oben, forciert werden.

“Stephan Eicke“ sagte:

Wenn sie schon so viel vorher machen, können sie es doch gleich den Orchestergruppen zuordnen und dem Copyisten geben. Soviel Arbeit kann das ja nicht sein

Wenn sie dazu Zeit hätten, würden sie das mit Sicherheit tun, aber warum ohne Not alles dreimal schreiben, wenn z.B. Hörner und Posaunen identische Backings spielen? Es wäre ein eher unbefriedigender Zeitvertreib.

Dass Morricone das freiwillig macht, kann ich mir nur mit auktorialem Dünkel erklären. Oder vielleicht hält der Maestro insgeheim neben dem Rekord der meisten Filmscores auch den im olympischen Notieren und ist einfach furchtbar fix.

[Lareneg]

Jonas Uchtmann sagte:

Heute macht das u.a. David Arnold so, aber bei den meisten Komponisten ohne Ausbildung (keine Namen ...) dürfte ein Klavierauszug schon das höchste der Gefühle sein. Zum Glück gibt’s ja Steve Bartek, Robert Elhai und Nicholas Dodd ...

Ist so ein Klavierauszug denn überhaupt nötig, wenn der Komponist hauptsächlich mit einem Synthesizer arbeitet? Ich höre gerade mal wieder "The Gladiator Walz" und die orchestrierte Version (The Battle/ Barbarian Horde) klingt nun auch nicht so viel anders, vom Klang her halt nur ausgefeilter.
Ich nahm bisher an, dass Komponisten wie Zimmer halt eine Synthesizer-Version anfertigen, in der die Instrumente sozusagen schon zugewiesen sind.
Das wäre dann ja nichts anderes als wenn ein Schriftsteller sein Werk am PC schreibt statt mit der Hand. Schlechter werden Bücher dadurch auch nicht.

[danecos]

Alexander Grodzinski sagte:

Er kann wohl die praktische Seite des Orchestrierens nicht übernehmen, kann sich verbal aber gut ausdrücken, wenn es um seine Vorstellungen geht und versucht das dem Orchester nahe zu bringen.

Trotzdem denke ich, dass jemand der nicht fürs Orchester komponieren kann, dies auch nicht tun sollte, jedenfalls nicht im Bereich der ernsten Musik. Das wirkt unehrlich.

Zum 19/8 Takt. So etwas besonderes ist dies nun auch nicht. Letztendlich wird es nur eine Aneinanderreihung von fünf 3/8 und einem 4/8 Takt oder einem ähnlichen recht einfachen Schema sein.
Dies ist nicht wirklich schwer zu spielen. Die Notation ist hier wohl eher verwirrender, als die Musik selbst.

[iLLumination]

auf was muss man denn achten, wenn man für orchester komponiert?

[iLLumination]

jaa, das video hatte ich auch im kopf, deshalb war ich mir zu 100% sicher, dass jnh dirigieren kann, auch wenn er kein 2.er klemperer oder bernstein ist aber naja^^

[Jonas Uchtmann]

Am I Not Merciful? sagte:

Ist so ein Klavierauszug denn überhaupt nötig, wenn der Komponist hauptsächlich mit einem Synthesizer arbeitet? Ich höre gerade mal wieder "The Gladiator Walz" und die orchestrierte Version (The Battle/ Barbarian Horde) klingt nun auch nicht so viel anders, vom Klang her halt nur ausgefeilter.
Ich nahm bisher an, dass Komponisten wie Zimmer halt eine Synthesizer-Version anfertigen, in der die Instrumente sozusagen schon zugewiesen sind.
Das wäre dann ja nichts anderes als wenn ein Schriftsteller sein Werk am PC schreibt statt mit der Hand. Schlechter werden Bücher dadurch auch nicht.

Nein, nötig ist das heutzutage nicht mehr. Nicht nur die Zimmer-Factory, sondern auch die meisten anderen Komponisten arbeiten mittlerweile fast ausschließlich am Computer, Williams und Horner mal ausgenommen. Die komponieren nach wie vor am Klavier, Morricone verwendet beim Komponieren nicht einmal das. Wie man das hält, ist reine Geschmackssache und lässt erst einmal keien Schlüsse über das Können eines Komponisten zu.

Dennoch, klassisch ausgebildete Komponisten greifen in der Regel trotzdem erst einmal in die Tasten, bevor sie die Noten in den Computer hacken. Und in der Tat, das handgeschriebene Particell ersetzt heutzutage meist ein Synth-Mockup, d.i. eine (mehr oder weniger) vollständige Simulation des fertigen Scores. So hat es ab Anfang der 90er als einer der ersten Goldsmith gemacht.

So liegt der Fall natürlich auch bei Deinem "Gladiator Waltz", nur dass Zimmer oder Elfman ihre Musik meist direkt eingeben. Ob diese beiden Herren ihre Einfälle auch selbst aussetzen und instrumentieren, darüber kann man nun dieser oder jener Ansicht sein. Bei Elfman existieren wenigstens autographe Sketches aus früheren Jahren, während bei Remote Control um solche Dinge ein großes Geheimnis gemacht wird.

[Andre Moghimi]

Stephan Eicke sagte:

Ich würde sagen, es ist eher umgekehrt...
(...)
Harry Gregson Williams
(...)
...

Off-Topic
Harry Gregson-Williams kann dirigieren und orchestriert auch sehr oft selbst.

[nomedia="http://youtube.com/watch?v=wwDzQUjw-l4"]YouTube - Broadcast Yourself.[/nomedia]
Off-Topic

[Jan Selzer]

Zitat

Ist so ein Klavierauszug denn überhaupt nötig, wenn der Komponist hauptsächlich mit einem Synthesizer arbeitet? Ich höre gerade mal wieder "The Gladiator Walz" und die orchestrierte Version (The Battle/ Barbarian Horde) klingt nun auch nicht so viel anders, vom Klang her halt nur ausgefeilter.
Ich nahm bisher an, dass Komponisten wie Zimmer halt eine Synthesizer-Version anfertigen, in der die Instrumente sozusagen schon zugewiesen sind.
Das wäre dann ja nichts anderes als wenn ein Schriftsteller sein Werk am PC schreibt statt mit der Hand. Schlechter werden Bücher dadurch auch nicht

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Grundsätzlich ist das Arbeiten am Computer absolut legitim. Es macht keinen Untscheid ob du nun am PC deine Partituren erstellst, oder am Schreibtisch. Das macht jeder anders. Es ist ebenfalls legitim mit Orchestersamples zu arbeiten. Für den einen ist eben der Klang wichtig, für die anderen die Vorstellung. Problematisch wird es allerdings, wenn man sich den Möglichkeiten des Computers unterwirft, sprich nur das in seine Komposition integriert, was er wiedergeben kann. Des weiteren gibt es bereits Programme, die für einen Arrangieren. Z.B. einen 4 stimmigen auf die Bläser anpasst. Ab den punkt ist eben nicht mehr so, als wenn ein Schriftsteller sein Buch am Computer schreibt. Das ist dann so, als wenn der Autor ein paar Worte eingibt und der Computer die Lücken dazwischen füllt. Ein Stück am Computer zu schreiben ist eine schöne Sache, man kann schell und einfach korrigieren, wenn man einen Takt mehr haben möchte, dann kann man das unkompliziert und schnell erledigen. Außerdem kann die Partitur gleicht gedruckt werden. Aber mehr als eine Schreibmaschine ist der Computer nicht (insofern man sich jetzt auf Orchesterinstrumente beschränkt) und mehr sollte er auch nie sein.

[Jan Selzer]

Zitat

Die Zahl der Komponisten, die heute noch komponieren, orchestrieren und dirigieren ist trotzdem sehr gering, was ich schade finde, denn als Fan eines Komponisten möchte ich möglichst auch immer 100% haben- von ihm

Tja und der Komponist möchte gerne einen Gehaltscheck haben, damit er seine Miete bezahlen kann! Um in Hollywood zu überleben müssen Komponisten eben in kurzer Zeit einen Score auf die Beine stellen und da sind solche mittel nun mal unumgänglich. Zumal das Bild, vom FILMkomponisten, der nachdenklich in seinem Klavierzimmer sitzt und am Flügel seine Partituren schreibt um danach einen netten Parkspaziergang zu machen schlichtweg Illusionär! Film ist ein hartes Buisness und es kann auf der anderen Seite auch einfach beruhigend sein, wenn einem die ein oder andere Arbeit abgenommen wird. .

[Jan Selzer]

Zitat

Auf der anderen Seite würde es mich als Komponisten krank machen, wenn da jemand an MEINE Komposition Hand anlegt. Es ist schließlich MEIN Werk, mein Baby, auf das ich stolz bin und dass es jemand in gewisser Weise verändert, würde mich wütend machen

Ich glaube du hast eine sehr verquere Ansicht vom Komponieren für einen Film! Also 1. ist es ja nicht so, als würde ein Komponist seine Arbeit in die Hände eines anderen legen und mitspracherecht hat er in jedem Fall auch. Ein ORchestrator nimmt ihm aber auch sehr viel Arbeit ab und kann in schwierigen Momenten die retende, kreative Lösung haben. Wenn man in 3 Wochen etwas zusammenschreiben muss, kann das sehr hilfreich sein. Außerdem kann die Arbeit, wenn dei Chemie stimmt, ja auch Spaß bringen.
Wie gesagt, das Bild von dem einsamen Künstler ist einfach illusionär und lächerlich.

Zitat

Dann lieber es so machen wie Goldenthal: nur 1-2 Projekte im Jahr, Drehbücher ablehnen, wenn es sein muss und dafür einen super Score hinzulegen, der so kingt wie er es möchte. Diese Mühe muss man sich machen können.

Also das Goldenthal Super Scores abliefert, lasse ich jetzt mal so dahingestellt sein. Das ist hier nicht das Thema. Darüber hinaus hat Goldenthal aber auch einen Orchestrator und dirigiert seine Musik nicht selbst.

[mixolydian]

Ehrlich gesagt verstehe ich jetzt nicht so recht was am Orchestrieren und Dirigieren so schlimm sein soll, dass hier manche Leute anzweifeln die "großen Namen" würden das nicht können. Magie? Mysterium? Weder noch. Also kann das auch jeder normale Mensch lernen. Komponieren hingegen nicht! Wenn einige der "Big Ones" nicht Orchestrieren und Dirigieren, dann weil sie es nicht wollen oder es nicht in den Zeitplan passt, aber nicht weil sie es nicht könnten.

JNH beispielsweise sagte er verzichtet bewusst auf das Dirigieren.

Dem Elfman auch nur irgendetwas schlechtes nachzusagen, grenzt schon an Beleidigung. Der hat offensichtlich Visionen im Kopf und sehr genaue Vorstellungen davon wie es später klingen soll. Ob der das nun selbst aufschreibt oder nicht, halte ich für genauso wichtig wie die Frage ob er sich die Schuhe selbst schnürt.

[JGFan]

Ich sehe den Einsatz von Computern beim komponieren ähnlich wie den von Computereffekten in Filmen: Er sollte den Komponisten bzw. bei den Effekten den Film unterstützen, aber eben nur unterstützen und nicht inhaltlich beeinflußen. Der Komponist sollte durchaus von Neuerungen in der Technik profitieren, sich ihr aber nicht unterwerfen!

Laut Spiegel arbeiten Wissenschaftler an einem Computer, der selbst komponieren kann (ähnliche Rechenalgorithmen wie bei Schachprogrammen)! Das sei nur mal so dahingestellt!

Aber die Genialität beim schreiben von Filmmusik ist ja nicht nur die musikalische Umsetzung einer Filmidee mit vorgegebenem Werkzeug, sondern auch die Überlegung nach dem Hintergrund einer Szene. Horner setzte z.B. bei A Beautiful Mind bei der Autoverfolgungsjagd als Crowe´s Figur den Verstand verliert schwere tragende Musik anstatt Actionmusik ein, was der Szene Bedeutung zuweist. Mit Actionmusik wäre nur einige Minuten unnötig belichtetes Filmmaterial geblieben. Oder Goldsmith´s Idee den Blaster Beam bei Star Trek TMP einzusetzen was der Wolke im Film Größe verleiht und sie bedrohlich macht! Oder auch Bernard Herrmanns zirpende Violinen in Psycho; Williams Jaws Ostinato; Zimmer´s ruhige tragende Musik bei The Thin Red Line...
Diese Ideen hatte nicht der Orchestrator oder sonstwer, das waren die Komponisten, die teilweise manchmal aus zeitlichen oder anderen Gründen nicht selbst Orchestrieren, na und? Wenn man nur gut gemachte Orchestermusik, bei der "garanitiert" alles vom Komponisten gemacht wurde hören will sollte eher in der Klassikecke suchen!
Trotzallem Hut ab vor denen die alles selber Machen!

[BigMacGyver]

Ja das mit Silvestri stimmt prinzipiell, und zwar insofern als dass er sehr selbstständig und recht früh verschiedene instrumente gespielt hat und seinen musikalischen background beständig und schnell erweitert hat. So richtig aus der pop musik kommt er allerdings nicht. Er arrangierte mal songs für bands die man als populär bezeichnen könnte aber sein eigentlicher ursprung liegt beim jazz.

Gerade seine anfangsjahre als filmkomponist sind entwicklungsmäßig sehr interessant. Da passierte in wenigen jahren enorm viel wobei man selbst in sachen wie doberman gang oder the mack den ursprung des späteren silvestri sounds heraushören kann. Das ist schon ziemlich beachtlich.