Lars Potreck
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Dann hast du seine Aussagen aber nicht richtig gelesen, denn dass die Musik von Williams und Elfman immer anders klingt und nur zum jeweiligen Film passt, hat er nicht geschrieben. Beide nannte er für ihr "Instrumentationskönnen", sprich den Umgang mit dem Orchester und da kann Zimmer beiden nicht das Wasser reichen, da muss ich ihm zustimmen.
Jeder empfindet Musik anders, ich beispielsweise kann auch keinen grossen Unterschied in Zimmers Actionmusik für einige Filme erkennen, "He´s a pirate" beispielsweise hätte auch gut zu "The Rock" gepasst, "The Battle" aus "Gladiator" würde auch im ersten "Fluch der Karibik" nicht weiter auffallen. Es ist eben nun mal Zimmers Stil, der auch immer wieder von den Produzenten genau so gefordert wird, weil sich damit wohl auch in beachtlicher Weise der Verkauf der Soundtrack-CDs steigern lässt.
Nun darf man aber den Sound eines Komponisten nicht unbedingt mit seinen Kompositionen gleichstellen. Williams und Goldsmith beispielsweise haben auch einen unverwechselbaren Sound, so klingen die Violinen bei Williams anders als bei Goldsmith, was nicht nur an den unterschiedlichen Orchestern liegt, denn beide haben mit verschiedenen Orchestern aufgenommen, ihren Sound haben sie aber immer beibehalten. Das hat was zu tun mit der Art, wie das Orchester aufgenommen wurde und natürlich auch mit der Orchestration.
Daher würde ich deine vier Goldsmith-Beispiele tatsächlich nicht auf eine Stufe stellen, das sind in der Tat vier unterschiedliche Scores, die sich nur im Sound ähneln und natürlich Stilmittel des Komponisten enthalten, aber beispielsweise "Mountain Hunt" aus "First Blood" würde nie in den "Der 13te Krieger"-Film passen, umgekehrt wäre "The Fire Dragon" bei Rambo völlig deplaziert. "Air Force One" hat ein Patriotenthema, dass auch immer schön heroisch präsentiert wird, Rambos Musik ist da wesentlich feinfühliger, vor allem, da Rambo eher ein Antiheld ist, in "First Blood" wird das Rambo-Thema dann auch nie heroisch ausgespielt, weil es einfach nicht zur Figur passt, beim Präsidenten der Vereinigten Staaten ist das natürlich was anderes. Da hast du dir wirklich schlechte Beispiele rausgesucht, bei Goldsmith gibt es da ganz andere Scores, die sich wesentlich mehr ähneln, was die Atmosphäre betrifft.
Bei Zimmer darf man aber nun ebenfalls nicht den Fehler machen und seinen Sound gleichsetzen mit "ist doch alles das gleiche". Doch irgendwie ist es genau dieser Sound, mit dem Zimmer es sich für meinen Geschmack bei vielen Filmen selbst verdirbt. Seine Themen ähneln sich im Actiongenre zwar schon, mal mehr, mal weniger, aber wenn er mal eine andere (oder bessere) Intrumentierung verwenden würde, kämen die Leute vielleicht auch nicht mehr auf den Gedanken, alles über einen Kamm zu scheren, denn mal ganz ehrlich, ob man jetzt "The Rock", "Crimson Tide", "Pirates of the Carribean" oder "Gladiator" hernimmt, dieser Synthie-Actionsound ist immer der gleiche und genau das macht die Musik für mich so austauschbar, selbst wenn es sich um unterschiedliche Themen, musikalisch, als auch vom Filminhalt her, handelt.
ok das beispiel "rambo" war ungünstig, aber die anderen 3 scores fand ich schon passend, bezogen auf die actionmusik und nicht auf die themen. man nehme einfach mal den titel "the hijacking" aus air force one. ich finde der würde auch perfekt zu einer schlachtszene aus mulan und der 13. krieger passen. natürlich erkennt man sofort goldsmiths handschrift, aber man kann den titel nicht gleich air force one zuordnen. und so ist das bei vielen komponisten und nicht nur bei zimmer und seinem team. und "he's a pirate" passt absolut nicht zu the rock. bei "the battle" zu pirates 1 geh ich aber mit.
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Aber er hat immerhin einen Doktortitel ... also quasi eine Intelligenzbestie
und wenn er 2 doktortitel hätte, würde mich das nicht beindrucken. und nur aufgrund des komponisten den kinobesuch meiden ist schon echt arm. also ich erwarte bei einer romantischen komödie wie z.bsp. the holiday keine musik aus the rock oder gladiator, auch wenn auf dem kinoplakat der name hans zimmer steht.
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also mir wär bei der actionmusik aus angels & demons niemals der gedanke gekommen, dass sie in die jeweilige zeitepoche passt, in der gladiator und pirates 3 spielen. und auch wenn man die filme damit jetzt unterlegt, würde es nicht passen. solche sprüche können nur von einem hans zimmer hasser kommen. und wenn man ihm dann mulan, der 13. krieger, rambo und air force one vorspielt, kommt dann sowas wie: wow, 4 völlig unterschiedliche filmmusiken natürlich von 4 völlig unterschiedlichen komponisten. sobald die musik etwas elektronischer und moderner wird, ist für den typen die musik doch nur noch scheiße. sieht man ja an den gegenbeispielen, die er nannte. laut seinem beispiel kann man ja filmmusiken von john williams und danny elfman immer auseinanderhalten und die passen auch immer nur zum jeweiligen film. einfach nur blöd seine aussagen.
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audio clips hier: [ame=http://www.amazon.de/Transformers-Revenge-Fallen-Score/dp/B002DDIXLA/ref=pd_ecc_rvi_1]Amazon.de: Transformers: Revenge Of The Fallen - The Score: MP3-Downloads: Transformers: Revenge Of The Fallen - The Score[/ame]
hört sich nach unterhaltsamer actionkost an. nach dem ersten probehören gefällt mir "infinite white" sehr gut.
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High Incident (Theme 1996) - Hans Zimmer
E-Ring - Trevor Rabin
Soldier Of Fortune Inc. - Trevor Rabin
Für Alle Fälle Amy - Peter Himmelman
Inspektor Hooperman - Mike Post
MASK (Zeichentrickserie)
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Illuminati - Hans Zimmer
Fast & Furious - Brian Tyler
Rambo - Brian Tyler
American Outlaws - Trevor Rabin
Dreamer - John Debney
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auch mit namen find ichs nicht so prall. aber entscheidend ist eh die musik. und den kauf der cd mach ich ganz sicher nicht vom cover abhängig.
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Track Listing:
1. Prime
2. Einstein's Wrong
3. NEST [Contains instrumental excerpt from "New Divide" written and performed by Linkin Park]
4. The Shard
5. The Fallen
6. Infinite White
7. Heed Our Warning
8. The Fallen's Arrival
9. Tomb Of The Primes
10. Forest Battle
11. Precious Cargo
12. Matrix Of Leadership
13. I Claim Your Sun
14. I Rise, You Fall
hört sich interessant an, vorallem titel 8 und 14. höffentlich kommen bald hörproben.
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Transporter 3
Die Handlung und die Action waren zwar wieder sehr unrealistisch, aber fand ihn auf jeden Fall besser als den 2. Schon allein aus dem Grund, weil er nicht in Amerika spielt sondern in Europa.
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freu mich auch schon auf john debneys score. der score hat was von the passion of the christ. mir gefällt dieses orientalische mit den vocals auch sehr gut.
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Ich habe keinen Schimmer was es mit National Treasure auf sich hat, aber ich dachte zumindest beim National Treasure Suite trocken aufgenommene Instrumente einer kommerziellen Samplelibrary zu hören, genau genommen die Staccato Cellos und folgend weitere Streicher. Muss mir den Score noch mal genauer reinziehen, denn ich vermute bei Rabin produktionstechnisch einen Mix aus allem. Zwar bevorzuge ich rein orchestrale Sachen, oder etwas angereicherte orchestrale Sachen wie bei Goldsmith, aber ich wüsste auch nicht was ich gegen Hybrid haben sollte. Jedenfalls hört sich der erwähnte Track nicht nach 100-Kopf-Orchester an, was sicherlich auch nicht die Absicht war.
naja, es ist schon etwas merkwürdig, wenn man im booklet die ganzen musiker aufgelistet sieht, sich dann die musik anhört und dann fragt, wo das 100 mann orchester zum einsatz kam. sicherlich sind die suite und auch die chase-tracks nicht darauf ausgelegt gewesen aber auch titel wie declaration of independence und treasure hören sich nicht nach so einem großen orchester an.
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einige teile des 3. mummy scores sind edelman ja auch recht gut gelungen. die ruhigen und asiatischen elemente gefallen mir sehr gut und klingen auch nach einem echten orchester. nur die actionparts und das main theme sind ihm diesbezüglich misslungen. da stechen die anderen beiden doch deutlich hervor.
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Es wird gleich im ersten Track, "A Call to Adventure (Theme from Mummy 3)", vorgestellt und häufig in darauffolgenden Actionpassagen, wie etwa "Crash & Burn" oder "Shanghai Chase" wieder aufgegriffen.
Hm, ok... bei Goldsmith sind wir uns ja einig, dass es letzten Endes nicht viel mehr ist als ein heroisch aufgeblasenes Motiv (was jetzt nicht negativ gemeint ist), aber auch bei Silvestri scheue ich davor zurück, aus 8 bzw. 11 Noten bestehende Konstrukte als auskomponierte THEMEN zu bezeichnen.
Edelmans Thema klingt zwar ähnlich (flach und simpel) wie dutzend anderer Adventure-Themes aus seiner Feder... bzw. seinem CD-Laufwerk, aber er unternahm wenigstens den Versuch, eine Art übergreifende Melodie zu schreiben.
Komisch, soweit ich weiß und im Booklet vermerkt ist, wurde die Musik in den Londoner Abbey Road Studios von einem waschechten Orchester gespielt.
aber wie wir wissen, hat das ja nichts zu bedeuten. konnte man ja z.bsp. auch beim national treasure score hören und sehen. 100 mann für nichts
und wieder nichts. edelman bringt es nunmal fertig, ein voll besetztes orchester nach syntheziser klingen zu lassen. genau wie trevor rabin. ist
zwar ne leistung, aber im negativen sinne. und das sage ich als rabin fan.
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Nun, damit wagte Edelman zumindest mal den Versuch, ein richtiges Heldenthema zu komponieren... etwas, das Goldi und Silvestri leider versäumt haben.
das mag sein, aber trotzdem klingt es für mich unpassend. kann aber auch daran liegen, weil es zu sehr elektronisch klingt. wenn es von einem richtigen orchester gespielt worden wäre, würde es gleich einen anderen eindruck hinterlassen.
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hab mich auch für the mummy entschieden, da er für mich die stimmung des films am besten rüberbringt. der anfang des film ist ein gutes beispiel dafür. silvestris musik klingt auch gut, ist aber etwas überladen, wie auch der ganze film. für mich der schwächste film, hauptsächlich wegen des nervigen kindes. edelmans score klingt nicht schlecht. die ruhigen und auch asiatisch angehauchten stücke hören sich gut an. aber das hauptthema (typisches edelman thema) klingt zwar gut, passt aber absolut nicht zu einem mumien film. und die action tracks enttäuschen sehr. er verwendet auch immer zuviel syntheziser. absolut unpassend. von allen 3 scores der schwächste.
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Illuminati - Hans Zimmer
John Adams - Rob Lane und Joseph Vitarelli
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Dragonball Evolution - Brian Tyler
The Tudors Season 2 - Trevor Morris
An Everlasting Piece - Hans Zimmer & The Jigs
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The Guardian
korrekt.
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Lars, sorry... aber das konnte ich mir einfach nicht verkneifen, nachdem ich beim Lesen deines Beitrages überhaupt nicht wußte, welche Rabin-Scores du gemeint hast. War also nur ein kleiner ironischer Scherz (meine Abkürzungen bedeuten gar nichts).
kein problem.
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Das kann schon sein, Lars, aber ich finde, Rabins Scores zu THF, IT und vor allem THLO sind um einiges besser, da dort, im Gegensatz etwa zu GRT oder auch TLN, die Themen besser verarbeitet wurden.
entschuldige bitte die abkürzungen. war etwas blöd von mir, zumal ich jetzt überhaupt nicht weiß, welche filme du meinst.
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auf fast and furious freu ich mich. der dritte teil war schon klasse und ich hoffe der 4. schlägt in die gleiche kerbe. es wird zwar bestimmt wieder der typische tyler-action score sein, aber irgendwie mag ich seinen stil. na mal sehen.
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da ich trevor rabin sehr gerne höre, bin ich schon froh, dass der score überhaupt veröffentlicht wurde. es ist natürlich wieder ein typischer rabin score mit einem typischen rabin thema (mix aus NT, TGR und TG). mir gefällt es sehr gut. die restlichen titel sind standardkost. meine lieblingstitel sind nr. 5 und vorallem nr. 19. erfrischend leichte kost.
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Für mich ist es The Bourne Supremacy. Moscow Wind Up und Bim Bam Smash sind
einfach nur genial. Die beiden Titel zusammen ergeben ja auch so ne Art Suite.
Einfach top Action-Musik. Die Balance zwischen den Action-Stücken und den
ruhigen Passagen ist auf dem Album einfach am besten.
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Eagle Eye - Brian Tyler
Bangkok Dangerous - Brian Tyler
The 6th Day - Trevor Rabin (Lieblingskomponist + einer meiner Lieblings-Scores)
Defiance - James Newton Howard
Enemy At The Gates - James Horner
Was TR und T6thD angeht bin ich wahrscheinlich hier der einzige, aber so ist es halt.
Hans Zimmer - "Enfant terrible" der Filmmusik?
in Komponisten Diskussion
Geschrieben
jeder empfindet das eben anders. ich kann mir halt nicht jeden actionscore von zimmer in allen seinen actionfilmen vorstellen. auch wenn sie theamtisch noch so ähnlich klingen. king arthur passt nicht zu the rock und the peacemaker nicht zu pirates. seh ich zumindest so.