Alexander Grodzinski
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War ja auch nicht böse gemeint. Aber auch im FSM-Board schreiben viele, die CD sei nicht komplett, was falsch ist.
Die olle Passport-LP mit den von Val Kilmer gesungenen Songs ist verdammt kurz: sechs Songs, die insgesamt nur 14 Minuten ausmachen. Vonwegen Longplay-Record.
Drauf ist:
Seite 1:
1. Skeet Surfin (2:58)
2. Are You Lonesome Tonight (1:32)
3. How Silly Can You Get (2:48)
Seite 2:
1. Straighten Out The Rug (1:56)
2. Tutti Frutti (1:38)
3. Spend This Night With Me (3:26)
Ich meinte es ja auch nicht böse, hab mich halt etwas mißverständlich ausgedrückt
Und ja, es sind sechs Songs auf der TER-Platte, nicht fünf, jetzt kann ich schon nicht mal mehr richtig zählen...Hilfe... 
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freue mich sehr dass Young Elfman ersetzt (warum muss denn eh eine Filmserie durchgehend den selben Komponisten haben???? darauf zu pochen versteh ich nicht
Wer pocht denn hier darauf ? Es ging doch nur um den Umstand, wie sich Elfman und Raimi auseinandergelebt haben. Auch ich bin für eine Frischzellenkur der Reihe, befürchte aber auch, daß Young ähnliches widerfahren könnte wie Elfman. Und ich höre schon jetzt die ersten Stimmen einiger Filmmusikliebhaber, die sich jetzt noch stark machen für einen Komponistenwechsel und dann nach dem Kinobesuch von Spider-Man 3 sagen: "Die Musik von Young ist nicht schlecht, aber ich hätte lieber wieder Elfman gehabt."
Man kann es halt niemandem recht machen... -
In einem Interview, das Danny anlässlich des Startes von "Corpse Bride" gab, in dem er auch die mittlerweile berühmten Sätze über Spider-Man 2 von sich gab, erwähnte er, daß er auch schon mit Tim Burton an diesen Punkt des "niewiedermiteinanderredens" gekommen war und zwar bei Ed Wood. Hier der Ausschnitt:
DRE: Supposedly about 12 years ago you and Tim had a fight and thats why you ended up not scoring Ed Wood, is that an exaggeration?
ELFMAN: No, we had one big blow up in our 20 years together and that is true about Ed Wood. We were very upset and we both said wed never speak to each other again. It was one of those kinds of moments. But with Tim and I, its almost like a family thing. Now with the wisdom of age and hindsight, over a two decade period with our personalities being what they are, its inevitable that wed have to have some kind of meltdown somewhere.
DRE: It had been about ten years up to that point.
ELFMAN: Yeah and we used to joke that wed end up like Bernard Herrmann and Alfred Hitchcock and sure enough, we did. But fortunately, this is where the family thing comes in, we never disagreed over a piece of music. Let me put it that way.
DRE: It was just over probably nothing.
ELFMAN: Its too complex to even get into. But these things are never over about one thing. It was probably something that had been building up for years and had to explode. In the year and a half or so that Tim and I didnt speak, I felt really shitty. It turned out that he didnt feel very good about it either. So thats where the family thing comes in because Ive had fights with my own brother where I vowed Id never speak to him again. But in the end youre family and you find yourself missing that person. Thats absolutely what happened with Tim. So it was gratifying to find out that we both felt the same way. While Tim was shooting Mars Attacks, I got this call from a producer saying, Will Danny ever consider speaking to Tim again? I was on a plane the next day. We met in a coffee shop in Kansas, hugged, sat down and said, That was fucked up. He said Lets forget the whole thing and just move on from this discussion. I said Absolutely. We never spoke of it again and weve never had any personal issues again.
DRE: On purpose or it just has never come up again?
ELFMAN: I think it was a learning experience so now I think were probably both a little more cautious. Were both really passionate about what we do so you get smarter about stuff like that. Its like in a marriage, you know. You go through like a big horrible break up so you get together and you really dont want that to happen again. Then when you feel your emotions getting all worked up and intense, you step back.
DRE: What do you think of the score to Ed Wood?
ELFMAN: I didnt really know what to make of it. The whole thing was just weird, so I didnt really have any objective opinion. I never was even able to like watch the whole thing in one sitting. It just represented a really nasty period. Once again, if youre in a marriage and there was something in the center of that whole thing, a part of you will never be able to just go and look at that thing because its always going to remind you of that really nasty period.
That was a particularly intense time because Id been on Nightmare for two and a half years then did Batman Returns in the middle of that. It was all this overlapping stuff and a lot of frustrations just kind of blew up. But Ive had different kinds of disagreements with different directors over the years and there are directors who I dont want to work with anymore but as intense as it was Ive never had an unworkable disagreement with Tim over a piece of music. At the end of the day I always got to remember that. Ive always come out of a Tim Burton movie feeling good even with some of the ones that were really difficult to work on.
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Hier einmal der ungekürzte Ausschnitt aus dem Interview, welches anlässlich des Starts von "Corpse Bride" mit Danny geführt wurde und in dem er dann nach einer Frage zu Spider-Man 3 folgendes antwortete:
DRE: I read how youre not going to work on Spider-Man 3. Do you want to comment on that?
ELFMAN: Let me put it this way, there is no amount of money that anybody could offer me to do Spider-Man 3. I would sooner go back to bussing tables,.
DRE: I look on the IMDB and I see six people credited with the music on Spider-Man 2. Did that contribute to your feelings?
ELFMAN: Its all about how the production went completely insane at the end. It was the worst film experience Ive had in 20 years. It was all pure insanity, it was all completely needless and in the end they went nuts trying to imitate every single note of their temp score. If I think somebodys obsessively attached to a temp score in any way Id stay away from it. But this was the worst Ive seen times ten and Ive worked with some pretty anal directors. Warren Beatty and Martin Brest are not easy people but this was taking anal retentive to a new extreme.
DRE: Its odd because Sam Raimi is a guy youve been working with for 15 years.
ELFMAN: Sam was not there.
He was there, but he was not the Sam that I knew. As you said, Ive known Sam for almost 15 years. It was my fifth movie with him and all I can say is that the person who was there at the end of Spider-Man 2 was not Sam. I dont know who it was, but it wasnt Sam. It was as close to living out Invasion of the Body Snatchers, as Ive ever experienced. Theres a lot of micro-managers out there. Tims (Burton) a micro-manager musically in his own way and theres moments where hell get real obsessive over like a certain cue. But we work it out. Never in 20 years have I come across a situation where I couldnt work it out. For a director to be a micro-manager is nothing new. If anything I would say most of them are. But to get to the level where you dont need a composer, you just need a musical arranger to adapt note for note as close as possible. Theres nothing for me to do as a composer here.
DRE: Would you work with Sam again?
ELFMAN: Not if I can help it.
Its too bad because Sam was at the top of my list. He was actually even easier than Tim to work with and wed never had a disagreement. To see such a profound negative change in a human being was almost enough to make me feel like I didnt want to make films anymore. It was really disheartening and sad to see the way it ended up. The end of Spider-Man 2 was a self-induced hysteria. It got to a point where I couldnt even adapt my own music close enough because two thirds of their temp score was Spider-Man 1. If I varied from one note it was like a self-induced hysteria.
DRE: Thats bizarre.
ELFMAN: They wanted this one cue that was basically from Hellraiser and I was like I cant get any closer and Im not going to imitate [Hellraiser composer] Christopher Young. Go fucking hire Christopher Young. So they hired Christopher Young to do a cue like Hellraiser and he couldnt get close enough to Hellraiser so they ended up licensing the cue from Hellraiser.
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Das Stück basiert natürlich auf Tim Burton´s Film und enthält Musik, die auf Themen aus Elfman´s Score zurückgreift. Die Musik wurde arrangiert und teilweise neu komponiert von Terry Davies. Hier der Link zur offiziellen Homepage: http://www.edwardscissorhands.co.uk/flash/index.html
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Wenn Elfman kein Bock gehabt hätte einfach nur den Temp-Track neu zu schreiben hätte er auch gehen können und somit sein Gesicht wahren können, anstatt so eine Show abzuziehen.
Wenn Yared sich öffentlich beschwert, wie bei TROY geschehen kann ich das nachvollziehen, bei Elfman nicht. Denn so habe ich den Eindruck bekommen, dass er sich zunächst mit der Temp-Track Situation zufrieden gegeben hat, um die Kohle zu kassieren. Erst als Raimi auch mit derm am Temp-Track entlang komponierten Musik nicht zufrieden war fängt er an zu maulen und gibt solche Interviews, in denen er behauptet Raimi wäre ein Tyran, unausstehlich usw.
Nun, erstmal würde ich Elfman nicht so einschätzen. Zweitens glaube ich, daß die enge Freundschaft zu Raimi Elfman daran gehindert hat, gleich zu Beginn das Handtuch zu werfen. Es ist ja durchaus möglich, daß zu Beginn der Produktion noch alles in Ordnung war und die Probleme erst später auftraten. Genauso gut könnte es sein, daß Elfman die Brocken hinschmeißen wollte, das Studio aber ihm diesbezüglich gedroht hat, von wegen Vertragserfüllung und so weiter, denn dann hätte auch Elfman´s kompletter Score getauscht werden müssen und ob dafür noch Zeit war, ist auch fraglich. Daß Elfman dann auf Geld für seine investierte Arbeit pocht, ist doch wohl verständlich, daß hat Yared bei Troy auch gemacht. Elfman hat die ganze Sache auch nicht jedem erzählt, der es nicht hören wollte. Dieses Interview gab er ja zur Arbeit an "Corpse Bride" und erzählte die Geschichte mit Spider-Man 2 quasi nebenbei. Und das Raimi ein Tyrann ist, hat er doch auch nicht gesagt, er beklagte sich nur über die Situation, daß ihm plötzlich ein musikalisches Korsett angelegt wurde, von Raimi, in dem er sich gar nicht richtig entfalten konnte. Da Raimi dies in ihren bisherigen Arbeiten nie getan hat, eher das Gegenteil war der Fall, Elfman hatte musikalisch alle Freiheiten, verglich Elfman die Wandlung Raimis mit der "Invasion der Körperfresser". Elfman betonte ja auch, wie leid ihm das Ganze tut und wie "disheartening" die Tatsache war, einen so guten Freund im Streit zu verlassen.
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Leider hat es Elfman aber nie hinbekommen der Szene das Tempo zu verleihen wie er es sollte. Da muss er einfach akzeptieren, dass Raimi jemand holt der das schafft. Dass es gerade Young war und ich ein Fan seiner Arbeiten bin tut nichts zur Sache. Seine Musik zu der Szene hat wesentlich mehr Power als Elfmans entsprechender Cue.
Dass Elfman jetzt die beleidigte Leberwurst spielt ist etwas albern, da er im Endeffekt bei HULK das Gleiche gemacht hat.
Bei HULK war das Ganze doch ein wenig anders gelagert, da Danna´s Musik nur in Demo-Form bestand und daraufhin die Entscheidung getroffen wurde, einen anderen Komponisten zu holen. Elfman hat selbst zugegeben, daß die arabischen Elemente seines Scores aus den Entwürfen von Danna stammen. Bei Spider-Man 2 allerdings befand sich Elfman mitten im Prozeß des Komponierens, schon vorher hatte er sich damit abfinden müssen, daß Raimi wohl am liebsten ganz auf seine Musik verzichtet und lieber die Temp-Tracks so gelassen hätte, wie sie waren. Und wenn du dann als Komponist nur damit beschäftigt bist, deine Musik so zu komponieren, daß sie den Temp-Tracks möglichst ähnlich klingt, ist das wohl kein beneidenswerter Zustand. Dann kommt auch noch der nächste Schlag ins Elfman´s Gesicht, Raimi holt einen anderen Komponisten, um einzelne Stellen "auszubessern". Elfman muß sich doch gedacht haben: "Nicht nur, daß Raimi im Grunde gar nicht interessiert an meiner neuen Musik für den Film ist und ich nur Temp-Tracks neu einspielen darf, nein, jetzt mach ich nicht mal das gut genug, jetzt holt er sich jemand anderen, um meine "Inkompetenz" auszumerzen." Ich kann Elfman sehr gut verstehen, glaube aber auch, daß noch mehr zwischen den beiden schiefgelaufen ist, da Elfman sich in diesem Interview doch sehr deutlich von Raimi distanziert. Und um ganz ehrlich zu sein, dieses besagte Stück von Young in der Zug-Sequenz ist mir bisher nicht weiter aufgefallen, da es unter den Soundeffekten doch ziemlich begraben wird und so im Grunde auch das Elfman-Stück dafür ausgereicht hätte.
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Die "fehlen" eben nicht, weil es diese Songs nie auf Varèse gab. Wenn TER damals glücklicherdings auch die Rechte an den Songs hatte, fein. Aber Varèse hatte die nie. Die jetzige CD ist eine 1:1-Umsetzung der alten Varèse-LP. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ich stimme Dir zu, dass die Songs gerade zu diesem Film dazugehören, aber wie gesagt: die CD ist von Varèse, nicht von TER.
Ich habe doch die TER-LP nie mit der Varése-LP verglichen, ich habe lediglich die Feststellung gemacht, daß auf der TER-Pressung die Songs mit vorhanden waren und eben jetzt auf der Varése-CD nicht mehr. Darauf bezog sich doch mein Einwand, daß die Varése-CD nicht vollständig ist. Das war vielleicht etwas ungeschickt ausgedrückt, ich wollte damit nicht sagen, daß die Varése-CD im Vergleich zur alten Varése-LP unvollständig ist, nur, daß es zu diesem Film sehr lustige Songs gibt, die auf der TER-Pressung vorhanden sind, auf der CD aber nicht. Aber das es damals für die Songs eine Extra-Platte gab, wußte ich nicht, wundert mich auch eher, denn mehr als 5 Songs sind es doch gar nicht. Oder sollte auch die TER-LP unvollständig sein (bezogen auf eventuell noch vorhandene Songs, um jedem Mißverständnis aus dem Weg zu gehen) ?
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Da geht es mir genauso. Sicher, die Musik für die Spider-Man-Filme waren vielleicht nicht Elfman´s größter Wurf, aber besonders den ersten Score mag ich sehr, er ist irgendwie die konsequente Weiterentwicklung von Elfman´s Fantasy-Scores Anfang der 90er. Damals besaß Elfman noch nicht so viel dramaturgisches Geschick und kaschierte das auch durchaus mit oberflächlicher Schönheit, aber gerade deswegen finde ich Scores wie Batman oder Edward Scissorhands so toll. Bei Spider-Man war Elfman schon "zu gut", weshalb ich diese "Rohheit" seiner frühen Scores etwas vermisse, aber dennoch finde ich Spider-Man 1 sehr gelungen. Chrsitopher Young schätze ich sehr, doch konnte er mich bisher mit seiner Musik zu "großen" Filmen noch nicht ganz überzeugen. Ich mag vor allem seine "kleineren" Scores, unter denen sich natürlich einige Horror- und Thriller-Scores befinden, wie The Dark Half, Copycat, Hellraiser 1 und 2 und The Glass House, aber auch Sachen wie "Sweet November" finde ich sehr gelungen. Es bleibt abzuwarten, wieviel Material Young von Elfman übernimmt (zumindest das Spider-Man-Theme wird er ja wohl benutzen, aber im dritten Film taucht wohl auch wieder der grüne Kobold auf, in Form seines Sohnes, was am Ende des zweiten Teiles schon angedeutet wurde, auch Elfman setzte hierfür wieder sein Goblin-Theme aus dem ersten Teil ein).
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Marvin Hamlisch
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Das ist so nicht ganz korrekt. Die Songs gab es in den USA damals auf einer eigenen LP von Passport-Records und das verhindert wohl auch heute, dass Varèse die Songs nun auch auf ihrem Label veröffentlicht. Die TER-LP hatte zwar auch die Songs, aber dafür fehlte Musik von Jarre, die es auf der Varèse-LP gab.
Auf der Varése-CD ist nur ein Track mehr von Jarre als auf der TER-Platte, nämlich "The Triumph Of The Resistance", die restliche Trackliste ist mit der TER-Platte identisch, nur das eben auf der Varése-CD die Songs fehlen.
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Top Secret, Jarre
Und der ist noch nicht mal vollständig. Ich besitze noch die alte Vinyl-LP von THAT`S ENTERTAINMENT RECORDS und auf dieser sind neben dem Score von Jarre auch die von Val Kilmer gesungenen Lieder drauf. Diese fehlen auf der Club-CD, schade, denn die Songs "Skeet Surfing", "How silly can you get ?" und "Spend this night with me" sind echte Brüller
Die restlichen Songs, sowie der Score von Jarre sind so...na ja...geht schon... -
Es ist ja bekannt, daß Raimi ein großer Bewunderer von Elfman´s Batman-Score ist. Im Audiokommentar zu Evil Dead 2 vergleicht Raimi dann auch eine Passage der Musik von Joseph LoDuca mit Elfmans Batman-Theme (auf der Score-CD das Stück "Behemoth", im Film die Szene, als der "böse Geist" sichtbar wird und als riesiger Kopf durch die Tür der Hütte bricht und Ash attackiert). Raimi wollte unbedingt mit Elfman arbeiten und holte ihn 1990 für seinen Film "Darkman". Aus dieser Zusammenarbeit entstand eine enge Freundschaft, 1992 steuerte Elfman einen Track zu Raimi´s drittem Evil-Dead-Film, Army of Darkness, bei (March of the Dead), der Score stammte wieder von Joseph LoDuca. Raimi hätte Elfman auch gerne für seinen Western "The Quick and the Dead" gehabt, doch aus Termingründen wurde daraus nichts. 1998 drehte Raimi "A simple plan", Elfman schrieb dafür einen sehr "unaufgeregten", intimen Score. Für Raimi´s nächsten Film "The Gift" komponierte nun Christopher Young die Musik, Elfman taucht im Film selbst kurz auf, als Polizist. Dann kam Spider-Man und damit die Chance für Raimi, seinen "eigenen" Batman-Score zu bekommen. Elfman hatte alle Freiheiten und Raimi war mehr als nur zufrieden mit dem Score. Während der Zusammenarbeit an Spider-Man 2 kam es dann zum Zerwürfnis zwischen Elfman und Raimi. Raimi war so besessen von seinen ausgewählten Temp-Tracks, daß Elfman nicht einmal die Chance hatte, seine Musik daran anzupassen, die mittlerweile "berühmte" Zug-Sequenz wurde von Elfman mehrere Male umgeschrieben, bevor Raimi Christopher Young hinzuzog und Elfman damit vollends vergraulte. Gerüchten zufolge sollen auch John Debney und Joseph LoDuca an der Musik für Spider-Man 2 mehr oder weniger mitgewirkt haben. Damit endete die 15-jährige Freundschaft zwischen Elfman und Raimi, Elfman sagte in einem Interview, daß Raimi auf seiner (Elfman´s) Liste von der Nummer 2 der Lieblingsregisseure (nach Tim Burton) auf den letzten Platz gerutscht sei, "Sam verkörpert alles, was ich bei meiner Arbeit an einer Filmmusik nicht suche". So, das war quasi die ganze Geschichte in Kurzfassung...
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Die Frage ist, ob Elfman Raimis erste Wahl war
Ich glaube, das steht außer Frage...
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Walter Rizzati - Das Krokodil und sein NilpferdSorry, gibt kein gutes Bild der Score-CD...
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Danny Elfman als Satan im Film seines Bruders Richard Elfman: Forbidden Zone (1980), Danny´s erster Filmsoundtrack, eingespielt mit seiner Band "Oingo Boingo", damals noch als "The Mystic Knights of the Oingo Boingo".
Danny mit seiner Frau Bridget Fonda
Danny und seine Mum
Steve Bartek, Gitarrist von Oingo Boingo, Danny´s Orchestrator und auch selbst Komponist
Oingo Boingo Anfang der 80er: Von links nach rechts: Hinten Steve Bartek (Gitarre), Kerry Hatchet (Bass) und Leon Schneiderman (Baritone und Alto-Saxophon). Mitte Johnny "Vatos" Hernandez (Schlagzeug, jetzt bei Tito and Tarantula), Dale Turner (Trompete) und Sam "Sluggo" Phillips (Tenor Saxophon). Vorne Danny Elfman (Gesang und Rhythmusgitarre) und Richard "Ribbs" Gibbs (Keyboards und Synthies, mittlerweile selbst Filmkomponist).
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Jerry Goldsmith - Rambo IINicht mehr ganz so klasse wie Teil 1, aber immer noch ein packendes Stück krachender Actionmusik, ich sage nur "Escape from Torture"...
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Joel Goldsmith
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Der junge Jerry Goldsmith mit seinem Lehrer Jakob Gimpel
Jerry Goldsmith mit Frau und Kind...
"Da komponiere ich, der große Jerry Goldsmith, die Emmy-ausgezeichnete Titel-Musik für Star Trek - Voyager und alles, was ich bekomme, ist eine Papp-Seven-of-nine..."
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Jerry Goldsmith - Timeline -
Das Thema aus Teil 5... weiss jetzt nicht welches du meinst... sach ma nen cue... bevor wir von dem falschen Thema reden... :-)
Z. B. in "A new friend". Es fehlt bei Nemesis immer die letzte Note dieses Stückes, bei allen Variationen innerhalb des Scores. Deutet das vielleicht auf das Fehlen von etwas Wichtigem hin, z. B. den Tod von Data, ohne den die Crew (und die Musik) nicht vollständig ist ? War nur mal so´n Gedanke...Das Theme taucht auch in First Contact und Insurrection auf.
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Alexandre Desplat
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Alexandre Desplat - Hostage -
Und was soll denn der Satz: " Besonders der Score zum ersten Teil war wirklich ausgezeichnet und auch im Ansatz neu." was war an dem Score denn im Ansatz neu? Die Themen sind doch nur zweitklassige HOOK Klone und der Rest bis auf ganz wenige Ausnahmen öder underscore... und wenn mal was ausgearbeiteter ist (dieses Weihnachtsstück), dann is das auch wieder nur ne Konzertversion und im Film grad mal 3 Sekunden zu hören.
Matthias meinte damit nicht den Potter-Score, sondern die von dir in die Runde geworfenen Matrix-Scores...
- Christopher Young schreibt die Musik für Spider-Man 3,The Grudge 2 & Ghost Rider
in Scores & Veröffentlichungen
Geschrieben
Das habe ich mir schon gedacht...
Aber es wäre doch verdammt witzig, wenn Raimi beim dritten Teil nun ein Elfman-Stück aus einem anderen Film lizensiert, weil ihm das als Temp-Track so gut gefällt...höhöhö...ich weiß, ich kann sehr boshaft sein...