Indizierung und Sperrung von Internetseiten

[Marcus Stöhr]

Zu den Positionen der jeweiligen Interessengruppen möchte ich nichts sagen. Die meisten User sind schlau genug, sich im Spannungsfeld eine eigene Meinung zu bilden und eine eigene Position einzunehmen. Ich finde schlussfolgernd nur das stumpfe Festfahren auf die eigene Position ohne das Anerkennen der Berechtigung der Gegenpartei etwas unreflektiert.

Andere Meinungen sind ungemein wichtig in einer sachlichen Debatte, in der man sich vorher ausreichend informiert und nicht einfach Behauptungen aufstellt bzw. Klischees bedient.

Ich halte es nicht für sinnvoll, diesen Thread mit parteipolitischen Diskussionen zu füllen. Dazu könnte man, falls gewünscht, einen neuen aufmachen.

Ich hätte nichts dagegen, solange dieser Thread dann im Rahmen bleibt. Allerdings hatten wir in der Vergangenheit ja bereits solche Fälle und dafür extra ein Unterforum eingerichtet.

Einfacher wäre es natürlich, man würde den Hoster eine Seite dazu auffordern, die Seite komplett zu löschen. Aber das funktioniert ja nicht, daß die ganzen Schweinskram-Seiten nicht in Deutschland gehostet werden.

Das ist so nicht ganz richtig. Alvar Freude vom Arbeitskreis Zensur hat dazu einen Test gemacht: Löschen statt verstecken: Es funktioniert! - Arbeitskreis gegen Internet-Sperren und Zensur

Auch für das BKA wäre das möglich, zu dieser Erkenntnis kommt auch der wissenschaftliche Dienst des Bundestages (siehe PDF).

[Bernd Junker]

Das ist so nicht ganz richtig. Alvar Freude vom Arbeitskreis Zensur hat dazu einen Test gemacht: Löschen statt verstecken: Es funktioniert! - Arbeitskreis gegen Internet-Sperren und Zensur

Auch für das BKA wäre das möglich, zu dieser Erkenntnis kommt auch der wissenschaftliche Dienst des Bundestages (siehe PDF).

Das war mir nicht bekannt. Aber sehr cool, womit wir doch eigentlich kein Gesetz bräuchten.

Es muß eine zentrale Stelle geben, wo jeder User solche Seiten melden darf.

Wenn die dann kurzfristig gelöscht werden, ist doch alles bestens, oder?

Dafür brauchen wir auch nur einen einzigen Beamten, denn es gibt genügend Arbeitslose, die täglich das Netz durchsuchen können, den Provider rausfinden und das ganze an den Beamten senden. Dieser schreibt dann die Provider an - fertig.

Der eine Beamte sollte schon ein Beamter sein, damit es auch richtig schön offiziell aussieht.

[Alex]

Das alles mag übertrieben sein, aber in Australien ist schon die Seite eines Frauenarztes auf dieser Liste gelandet. Kollateralschäden, mit denen man rechnen muss.

Genau so ist es. JEDES Strafverfolgungsgesetz bringt Kollateralschäden mit sich. Das hab ich mit meiner Ausführung über Alpha- und Betafehler auszudrücken versucht. In JEDEM Staat, der eine Justiz hat, gibt's auch Justizirrtümer. Für die unschuldig Betroffenen ist das natürlich tragisch. Hier gilt es im Vorfeld legislativ abzuwägen, ob die zu erwartenden Vorteile des neuen Gesetzes die entstehenden Kollateralschäden überwiegen. Und hier kommt das Innenministerium zu anderen Schlussfolgerungen und Bewertungen als die Netzgemeinde.

Ich kann nur hoffen, dass der erwähnte Frauenarzt sich einen guten Anwalt genommen und Schadenersatz erstritten hat.

Alex

[Aquarius]

Genau so ist es. JEDES Strafverfolgungsgesetz bringt Kollateralschäden mit sich. Das hab ich mit meiner Ausführung über Alpha- und Betafehler auszudrücken versucht. In JEDEM Staat, der eine Justiz hat, gibt's auch Justizirrtümer. Für die unschuldig Betroffenen ist das natürlich tragisch. Hier gilt es im Vorfeld legislativ abzuwägen, ob die zu erwartenden Vorteile des neuen Gesetzes die entstehenden Kollateralschäden überwiegen. Und hier kommt das Innenministerium zu anderen Schlussfolgerungen und Bewertungen als die Netzgemeinde.

Ich kann nur hoffen, dass der erwähnte Frauenarzt sich einen guten Anwalt genommen und Schadenersatz erstritten hat.

Alex

... und dennoch finde ich es einfach S......., dass wenn ich mir beispielsweise mal eine Seite mit ERWACHSENEN schönen Menschen anschauen möchte ich über eine unsichtbare Verlinkung auf eine indizierte Seite über ein Stopschild in Erklärungsnöte komme - unabhängig davon, dass ja sowieso alles gemäss der Vorratsdatenspeicherung protokolliert wird...

Ich übrigens vermeide es tunlichst jegliche Art von erotischen Inhalten im Internet aufzurufen - eben wegen der hohen Gefahr in einen Strudel von Kollateraleffekten zu geraten.

Das nenne ich schon eine Einschränkung der persönlichen Freiheit.

[Bernd Junker]

... eine Seite mit ERWACHSENEN schönen Menschen ...

Sehr schön ausgedrückt ...

... über eine unsichtbare Verlinkung auf eine indizierte Seite über ein Stopschild in Erklärungsnöte komme ...

Was meinst Du denn genau mit "unsichtbarer Verlinkung"?

Eine offizielle Seite mit P.....-Bilder (so hieß es damals bei der BW ) wird sicherlich nicht auf Seiten mit kinderpornografischen Inhalten verlinken.

... dass ja sowieso alles gemäss der Vorratsdatenspeicherung protokolliert wird. Ich übrigens vermeide es tunlichst jegliche Art von erotischen Inhalten im Internet aufzurufen - eben wegen der hohen Gefahr in einen Strudel von Kollateraleffekten zu geraten.

Ich stehe immer noch zu meinem Statement, daß wer nichts zu verbergen hat, auch nichts zu befürchten hat. Wer also Interesse an nackten Frauen hat, der kann sich diese sicherlich zu genügend im Internet ansehen. Wir brauchen uns da auch nicht großartig etwas vormachen; jeder war schon auf entsprechenden Seiten !!!

Wenn Du allerdings befürchtest, in den "Strudel von Kollateraleffekten" (was immer Du damit genau meinst) beim Betreten entsprechender Seiten zu kommen, gibt es nur eine einzige Handlungsmöglichkeit:

Sollten sich beim Betreten entsprechender Seite andere Seiten mit kinderpornografischen Inhalten öffnen, dann solltest Du Dich in der Pflicht fühlen, dieses umgehend zu melden.

Seriöse Seiten verlinken jedenfalls garantiert nicht auf andere Seiten, die mit der deutschen Rechtsprechnung nicht vereinbar sind. Spontan würde ich da z.B. fundorado.de nennen. Als u.a COM!-Leser sehe ich ständig deren Werbung in den einzelnen Zeitschriften. Ohne es zu wissen kannich mir aber nicht vorstellen, daß diese zu Seiten verlinken, deren Inhalte hochgradig illegal sind.

-----

Ich denke, man sollte die ganze "Nackt-Bilder-Sache" stellenweise auch ein wenig nüchtern angehen. In der BILD gibt es zu 95% auch täglich eine Dame "oben ohne"; da regt sich auch niemand drüber auf ... außer die Leserinnen.

[Aquarius]

... Sollten sich beim Betreten entsprechender Seite andere Seiten mit kinderpornografischen Inhalten öffnen, dann solltest Du Dich in der Pflicht fühlen, dieses umgehend zu melden...

Dann IST es bereits zu spät --> die Daten wären dann beim BKA und ICH müsste gegebenenfalls nachweisen, dass DAS ein Versehen war...

[Bernd Junker]

Dann IST es bereits zu spät --> die Daten wären dann beim BKA und ICH müsste gegebenenfalls nachweisen, dass DAS ein Versehen war...

So einfach ist das doch auch wieder nicht,

Wenn die Daten schon gespeichert werden, dann kann man diese auch genau auswerten und sehen, was Du auf einer Seite gemacht hast.

Wenn Du also auf www.leckere-blonde-Mädchen-ab-25.info (habe ich einfach mal so benannt) bist, den Menüpunkt "Ja, diese Mädels sind richtig jung" (ebenfalls einfach mal so benannt) wählst und sich dann urplötzlich ein neues Fenster mit illegalen Inhalten öffnet, bist Du doch nicht sofort der Buhmann.

In diesem Fall wird es von Vorteil sein, sich umgehend an die nächste polizeiliche Dienststelle zu wenden und Beweise zu sichern. Wenn Du also auf einer legalen Seite mit volljährigen Damen warst, die sich dort freiwillig nackt präsentieren, kannst Du persönlich nichts dafür, wenn sich auf einmal eine Seite mit illegalen Inhalten öffnet.

Wie erwähnt: Man muß diese Sache auch etwas nüchtern betrachten und nicht sofort Angst verbreiten. Auf jeden Fall geht beim BKA nicht sofort die rote Lampe an, sobald irgendwer eine bestimmte Seite betritt.

Dennoch sollte es die Pflicht JEDEN Einzelnen sein, verwerfliche Seiten umgehend zu melden. Man sollte dann auch so ehrlich sein und zu Protokoll geben, wie man auf DIE Seite gestoßen ist. Auch wenn es einem vielleicht gegenüber der Polizei unangenehm ist, auf www.leckere-blonde-Mädchen-ab-25.info gestöbert zu haben, helfen der Justiz mit Sicherheit Details mehr, als wenn man wegsieht und dann urplötzlich doch Beamte vor der Tür stehen und den eigenen Rechner beschlagnahmen.

Und dan kommt man garantiert in Erkkärungsnot, wenn irgendwo auf der Festplatte SCHLIMME Bilder gefunden werden, die sich automatscih im Cache "verkrallt" haben.

ANGRIFF IST DER BESTE WEG DER VERTEIDIGUNG !!!

Wer also auf irgendetwas Verwerfliches stößt, MUSS (!!!) das umgehend melden !!!!!!!!!!!

[Aquarius]

... da bleibe ich doch lieber bei www.soundtrack-board.de