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Rambo - Der Film (& mehr)


Siddl
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Die Behauptung, Filme seien am Übel der Gesellschaft schuld, wollte mir schon Musikhörer in den Mund legen. Hab ich aber nie behauptet. Umgekehrt ist es richtig: Sie sind ein Spiegel der Gesellschaft bzw. des Geschmacks der Zuschauer. Was das über dich persönlich aussagt, weiß ich nicht - ich kenne dich ja gar nicht.

Post #63 in diesem Thread

Wenn du sie abends früh pennen schickst, um dir blutige Metzelpornos in Ruhe anzugucken, werden sie früher oder später auch anfangen - du BIST ihr Vorbild, und sie lernen durch Nachahmen.

Mit diesem einen Satz sagts Du doch nichts anderes aus, als das Filme am Übel der Gesellschaft schuld sind, oder? Es geht ja nicht darum, daß jeder haargenau das nachahmt, was er in einem Film gesehen hat, sondern vielmehr um Deine Behauptung, daß die Kinder irgendwann auch mal das machen, was ihre Eltern ihnen vorgelebt haben. Und selbst diese Aussage ist auch nicht belegbar, zumal es schon in meinen beiden Familien beim Thema Rauchen nicht zutrifft.

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Oh Mann, oh Mann!

"Saw IV" ist schon auf Platz 1 der deutschen Kinocharts. Wo soll das noch hinführen!?

Tja, die heutige Gesellschaft interessiert sich ebend sehr dafür, wie Menschen gequält werden.;)

"Planet Earth" rangiert dagegen nur auf den hinteren Plätzen.

Aber Bibelkenner sollte diese Entwicklung nicht erschrecken, den 2.Timotheus 3:1-5,13 hat es ja schon treffend vorrausgesagt.

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Ohne dich(Alex) jetzt angreifen zu wollen; ich glaube schon, dass du irgendwie denkst, alle Jugendlichen(es geht jetzt nicht um Kinder) seien Püppchen die unbedingt wohlbehütet werden müssten.

Ich kann Kinder und Jugendliche unterscheiden. Ich hab drei Kinder (6, 4 und fast 2 Jahre), und an der Schule, wo ich arbeite, habe ich mit Jugendlichen und jungen Erwachsenen zwischen 16 und 20 zu tun.

Ein Jugendlicher kann etwas verkraften! Nehmen wir mal ein x-beliebiges Beispiel namens Kevin aus X. Geschiedene Eltern, schwere Kindheit und alles was man noch so Schlimmes als Jugendlicher erfahren kann. Sieht er jetzt einen Gewaltverherrlichenden Film oder spielt gewaltverherrlichende Spiele die für sein Alter nicht geeignet sind, dann kann es sein, dass er zwischen Fiktion und Realtät nicht unterscheiden kann! Das kann dann halt sehr schief gehen.

Aber auf der anderen Seite gibt es genügend Jugendliche, die eine gute Kindheit(kleine Probleme gibt es immer, dagegen kann man nix machen), ein gutes soziales Umfeld und liebe Eltern. Nennen wir ihn Karl aus Y. Sieht Karl nun einen gewaltverherrlichenden Film oder spielt gewaltverherrlichende Spiele, so kann er unterscheiden, zwischen Fiktion und Realität. Wieso kann er das, ist die Frage!

Weil er diese Dinge verarbeiten kann. Zum Beispiel indem er mit seinen Eltern, Freunden oder Verwandten (mit wem auch immer) darüber spricht. So verarbeitet er die Elebnisse. Und so steht er später nicht mit einer Knarre irgendwo und will Leute töten(auch wenn das jetzt das extremste ist).

Du musst verstehen, dass es Jugendliche und Jugendliche gibt. Ich sehe das tag ein tag aus in der Schule. Und nur weil einige(oder auch mehrer) es nicht schaffen, so etwas zu verarbeiten, müssen die anderen quasi darunter "leiden". Das ist ja insofern ok, man soll ja alle Jugendlichen schützen. Aber wenn sich unser Kevin dann im zarten Alter von 14 jahren schon die brutalsten Filme anguckt, dann ist er irgendwie auch selbst Schuld daran. Das seine Elter etc. da nicht unschuldig dran sind, ist auch klar. Aber mich als Jugendlichen nervt es manchmal, dass auch noch auf den letzten Rücksicht genommen werden muss. Das ist zwar sozial und und und, aber irgendwann muss man ja auch mal selber Verantwortung übernehmen, dass kann man auch schon als 14jähriger. Oder willst du jetzt Alkohol generell verbieten, weil Wilhelm, 88 aus Z. Alkoholiker ist?

Ich weiß, dass nicht alle Jugendlichen gleich sind, und dass manche stabiler und manche labiler sind. Aber eins haben alle gemeinsam: Sie suchen in sich nach dem Erwachsenen, der sie später mal sein wollen. Und die meisten glauben ab der Pubertät, sie wären im Kopf schon fast ganz erwachsen. So wie du. So war ich mit 16 auch.

Ich weiß, dass ein Gesetz (JEDES Gesetz!) alle Menschen über einen Kamm schert - also auch die Gesetze zum Jugendschutz. Obwohl es labilere und stabilere Jugendliche gibt. Aber was ist dein Lösungsvorschlag? Dass die entsprechenden Gesetze abgeschafft werden, und dass jeder Jugendliche selbst entscheidet, was für ihn gut ist? Oder dass manche Jugendliche die Gesetze einfach brechen dürfen, wenn sie entscheiden, dass sie "reif genug" dafür sind? Das kann's doch nicht sein. Jeder Jugendliche glaubt, er wäre reif genug, selbst über sich zu entscheiden - war bei mir doch genauso.

Nein, ich will Alkohol nicht generell verbieten. Ich trinke gelegentlich selber mal ein Bier oder einen Met - ich mag bloß nicht mehr betrunken sein. Aber wenn ich weiß, dass Leute mit Alkproblem in der Nähe sind, trinke ich keinen Tropfen - und von der Sorte gibt's verdammt viele. Alkoholfrei feiern verdirbt mir die Party nicht. Genausowenig wie der Verzicht auf gewaltverherrlichende Filme mein Leben verarmt. Im Gegenteil - es wird besser dadurch. Wer glaubt, dass sein Leben ohne Sauferei, Rauchen, Egoshooter oder Kettensägenpornos nicht mehr richtig lebenswert ist, hat tatsächlich einen interessanten Spiegel vor sich.

Das ist soweit auch okay. Durch diesen Selbstfindungsprozess müssen Jugendliche eben durch. Aber dabei brauchen sie gute und stabile Vorbilder.

Alex

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Mit diesem einen Satz sagts Du doch nichts anderes aus, als das Filme am Übel der Gesellschaft schuld sind, oder?

Nein.

Es geht ja nicht darum, daß jeder haargenau das nachahmt, was er in einem Film gesehen hat, sondern vielmehr um Deine Behauptung, daß die Kinder irgendwann auch mal das machen, was ihre Eltern ihnen vorgelebt haben. Und selbst diese Aussage ist auch nicht belegbar, zumal es schon in meinen beiden Familien beim Thema Rauchen nicht zutrifft.

Selbst wenn es bei dir persönlich nicht zutrifft - statistisch ist das absolut belegbar. Recherchier es mal nach. Erkundige dich bei einer Suchthilfegruppe nach möglichen Faktoren, die den Suchteinstieg begünstigen, und du findest auf einem der vorderen Plätze ein Suchtverhalten der Eltern. Aber natürlich - und das ist ebenfalls unbestritten - gibt es auch andere Faktoren. Zum Beispiel übertriebene elterliche Strenge und Lieblosigkeit. Zum Beispiel das soziale Umfeld unter Gleichaltrigen und der Gruppendruck.

Ganz nebenbei frage ich mich, was dich an der Vorstellung stört, dass die Söhne und Töchter, die du später mal haben wirst, sich brutale Filme angucken. Eigentlich müsstest du damit doch ganz zufrieden sein. Kann ja deiner Ansicht nach nix Schlechtes dabei sein, oder?

Alex

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Das problem sind nicht die vielen millionen menschen die sich nicht von gewaltfilmen negativ beeinflussen lassen, sondern die paar bei denen ein ungezügelter exzessiver konsum einen nicht zu vernachlässigenden teil dazu beiträgt, dass sie ein gesteigertes aggressionspotential besitzen oder entgültig austicken. Zensur schafft allerdings herzlich wenig abhilfe.

Ich möchte auch deutlich machen, dass es mir hier nicht nur um mediale gewalt sondern medieninhalte im allgemeinen geht. Es ist kein geheimnis, dass medien einen einfluss ausüben und der geht weit über gewaltdarstellungen oder schimpfwörter hinaus. Es macht z.b. herzlich wenig sinn aus talkshows die schimpfwörter rauszupiepen wenn der vorgemachte lebensstil potentiell viel schädlichere auswirkungen haben kann. Auch nachrichtensendungen sind potentiell gefährlich, wenn in einem vermeindlich sachlichen rahmen völlig unsachliche inhalte wiedergegeben werden. Wenn man die jugend wirklich durch zensur schützen wollen würde, so müsste man einen großteil des fernsehprogramms wegpiepen.

Stattdessen sind die eltern gefordert. Wenn die kinder tatsächlich ein gesteigertes verlangen nach potentiell bedenklichen medieninhalten (seien es gewaltfilme, killerspiele oder von mir auch aus vera am mittag) verspüren, dann sollten eltern auch darauf reagieren und zumindest mit ihnen darüber reden, bzw. die inhalte mit ihnen zusammen anschauen und sie danach aufklären, das gesehene auswerten, bewerten, verarbeiten kurz gesagt: ihrer erzieherischen verantwortung folgen. Daraus erwächst dann bei den kindern ein verantwortungsbewusstsein mit medieninhalten umzugehen.

Meine eltern zum beispiel haben sich die ersten kinofilme mit gewalttätigen inhalten mit mir zusammen angesehen (sachen wie jaws oder jurassic park) und auch entsprechend ausgewertet und dafür bin ich ihnen rückblickend sehr dankbar.

Heutzutage passiert das aber nicht mehr, denn medien sind eher eine perfekte gelegenheit dafür die kinder abzulenken um ein paar ruhige minuten zu geniessen. Wenn die kinder dann das jugendalter erreichen fehlt ihnen dann dieses bewusstsein für den umgang mit medien und dann ist jede zensur erst recht wirkungslos. Das konsumverhalten wird sich dann unproportional verschieben und die industrie antwortet dann natürlich entsprechend auf die bedürfnisse dieser zielgruppe. So wirkt dann auch eine harte zensur auf diese zielgruppe eher noch wie ein ritterschlag anstatt eines grunds das werk zu meiden. Wer kennt nicht die vorfreude einiger leute, wenn sie hören, dass ein heiss erwarteter splatterfilm sogar so brutal ist, dass er nicht zugelassen bzw. stark gekürzt wird? Oder die merkwürdig humoristische wirkung des auspiepens von kraftausdrücken in talkshows (man könnte fast meinen einige leute sehen sich das nur wegen dieses pieptons an).

Kurz gesagt: zensur rettet die gesellschaft nicht vor einem selbstverschuldetem mangel an verantwortungsbewusstsein.

Um dich jetzt mal zu provozieren: Ich hasse solche Biester (Haie, Kampfhunde, wie auch immer) - mir würde nix fehlen, gäbe es sie nicht.

Spätestens wenn das ökosystem in den ozeanen kippt wirst du den ein oder anderen hai vermissen.

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Tja, die heutige Gesellschaft interessiert sich ebend sehr dafür, wie Menschen gequält werden.;)

Die heutige Gesellschaft? Wer ist das? Sind Kinogänger repräsentativ für die heutige Gesellschaft?

Sylvester Stallone ist übrigens der Meinung, dass Rambo 4 die Realität darstellt. Er sagte im TV Movie Interview, dass diese Dinge wirklich passieren. Er hat für den Film bewusst Geschehnisse aufgeriffen, vor der die Welt die Augen verschließt. Ob das stimmt? Ich weiß es nicht, denn ich habe meine Augen davor verschlossen. So habe ich das immer gemacht, wenn im TV von den Schrecken in unserer Welt berichtet wurde. Ihr doch auch, ist es nicht so?

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Sowas passiert auf jeden Fall in der Welt klar, allein wenn man die Nachrichten schaut kommt immer das gleiche; hier is krieg, da is auch was kaputt gegangen, da wurde einer ermordet...

aber muss man das in jedem film sehen und darstellen ?? AUS MEINER SICHT ist das eine Ausrede Stallone's damit es nicht heißt; "Dem is nix besseres eingefallen." Es PASSIERT wirklich, das ist klar, aber es in jedem 3. Film auf die Leinwand zu bringen ist irgendwann auch mal genug...

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Gast Musikhörer

Hat einer von euch Rambo 4 eigentlich schon gesehen?

@ Siddle: Warum soll Stallone alles so schön darstellen? Warum sollen alle in Birma so nett miteinander rumrennen,etc. Dort geht es so brutal zu, warum soll man das nicht auch so zeigen?

Ich denke nicht, nachdem ich es in mehreren Kritiken gelesen habe - das die Brutalität ins Comichafte abdriftet. Das wäre dann ein negativer Faktor.

@ Alex. Ich warte.... PIECE AND LOAF!!!!!!

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Sowas passiert auf jeden Fall in der Welt klar, allein wenn man die Nachrichten schaut kommt immer das gleiche; hier is krieg, da is auch was kaputt gegangen, da wurde einer ermordet...

Ja, Kriegsberichterstattung macht uns überhaupt nichts mehr aus, das ist "TV-Alltag". Schlimm, nicht wahr? Das hat eine gesellschaftliche Bedeutung.

aber muss man das in jedem film sehen und darstellen ??

Ich stimme Dir zu, dass Gewaltfilme in den Videotheken überwiegen. Erschreckenderweise gibt es nicht einen Bruchteil an guten, lustigen Filmen. Humor zu machen, ist offensichtlich bei weitem schwieriger.

AUS MEINER SICHT ist das eine Ausrede Stallone's damit es nicht heißt; "Dem is nix besseres eingefallen."

Ich denke er suchte bewusst nach einem Grund diese Gewalt darstellen zu können und keine krude Story drumherum bauen zu müssen. Schlimm genug, dass er dabei fündig geworden ist und dieses Geschehen - bis auf die filmisch übertriebenen und absurden Anreicherungen - in Teilbereichen real ist.

Es PASSIERT wirklich, das ist klar, aber es in jedem 3. Film auf die Leinwand zu bringen ist irgendwann auch mal genug...

Ich denke eher, dass sich Kino weiterentwickelt hat. Es ist alles dagewesen. Nun sind die Darstellungen von Folter hinzugekommen, die Gewaltdarstellungen insgesamt zeigen mehr als noch vor Jahren. Und ich vermute es könnte in Zukunft noch drastischer werden.

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Ich weiß, dass nicht alle Jugendlichen gleich sind, und dass manche stabiler und manche labiler sind. Aber eins haben alle gemeinsam: Sie suchen in sich nach dem Erwachsenen, der sie später mal sein wollen. Und die meisten glauben ab der Pubertät, sie wären im Kopf schon fast ganz erwachsen. So wie du. So war ich mit 16 auch.

Ich hasse es, über sowas zu reden, weil das immer so nach dem Motto klingt "Du bist in der Pubertät, du weißt nicht wer du bist!". Dann denkst du aber falsch von mir(und das sage ich jetzt nicht wegen meiner "erwachsenen" Denkensweise ;)

Ich weiß, dass ein Gesetz (JEDES Gesetz!) alle Menschen über einen Kamm schert - also auch die Gesetze zum Jugendschutz. Obwohl es labilere und stabilere Jugendliche gibt. Aber was ist dein Lösungsvorschlag? Dass die entsprechenden Gesetze abgeschafft werden, und dass jeder Jugendliche selbst entscheidet, was für ihn gut ist? Oder dass manche Jugendliche die Gesetze einfach brechen dürfen, wenn sie entscheiden, dass sie "reif genug" dafür sind? Das kann's doch nicht sein. Jeder Jugendliche glaubt, er wäre reif genug, selbst über sich zu entscheiden - war bei mir doch genauso.

Nein natürlich will ich die Jugendschutzgesetze nicht abschaffen! Selbstjustiz kann bei sowas nicht die Lösung sein. Worauf ich hinaus wollte(bzw. will) ist, dass ein Jugendlicher ab einem gewissen Alter selbst entscheiden muss, was er will/verkraften kann. Der Staat kann einem doch nicht alles abnehmen!

Nein, ich will Alkohol nicht generell verbieten. Ich trinke gelegentlich selber mal ein Bier oder einen Met - ich mag bloß nicht mehr betrunken sein. Aber wenn ich weiß, dass Leute mit Alkproblem in der Nähe sind, trinke ich keinen Tropfen - und von der Sorte gibt's verdammt viele. Alkoholfrei feiern verdirbt mir die Party nicht. Genausowenig wie der Verzicht auf gewaltverherrlichende Filme mein Leben verarmt. Im Gegenteil - es wird besser dadurch. Wer glaubt, dass sein Leben ohne Sauferei, Rauchen, Egoshooter oder Kettensägenpornos nicht mehr richtig lebenswert ist, hat tatsächlich einen interessanten Spiegel vor sich.

Betrunken sein will ich auch nicht, das ist doof :applaus:

Verzicht = Bereicherung?! Irgendwie schon, aber irgendwie auch nicht ;)

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Warum soll Stallone alles so schön darstellen? Warum sollen alle in Birma so nett miteinander rumrennen,etc. Dort geht es so brutal zu, warum soll man das nicht auch so zeigen?

Es geht nicht grundsätzlich darum, es nicht zu zeigen; das hat Spielberg im "Soldat James Ryan" auch gemacht. Es geht vielmehr darum, es nicht zu verherrlichen, und genau das passiert, wenn der verehrte Protagonist Rambo orntlich zulangt. Die Welt ist grausam und brutal, aber deshalb müssen unsere Kinohelden uns nicht vormachen, dass man doppelt so grausam und brutal werden muss, um was daran zu verbessern.

Alex

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Ich hasse es, über sowas zu reden, weil das immer so nach dem Motto klingt "Du bist in der Pubertät, du weißt nicht wer du bist!". Dann denkst du aber falsch von mir(und das sage ich jetzt nicht wegen meiner "erwachsenen" Denkensweise :)

Kann sein, dass es so klingt. Aber gesagt hab ich das so nicht.

Es kann natürlich sein, dass du einer der wenigen Jugendlichen bist, deren Selbstfindungsprozess tatsächlich schon abgeschlossen ist. Da aber praktisch alle Jugendlichen das von sich denken, bist du nicht der Richtige, um das selbst zu beurteilen. Ich kann das auch nicht beurteilen, dazu kenne ich dich viel zu wenig. Aber frag doch mal deine Eltern, deine Lehrer oder deinen Pastor nach deren realistischer Einschätzung darüber.

Nein natürlich will ich die Jugendschutzgesetze nicht abschaffen! Selbstjustiz kann bei sowas nicht die Lösung sein. Worauf ich hinaus wollte(bzw. will) ist, dass ein Jugendlicher ab einem gewissen Alter selbst entscheiden muss, was er will/verkraften kann. Der Staat kann einem doch nicht alles abnehmen!

Ja, das darf er ab einem gewissen Alter. Dieses Alter beträgt achtzehn Jahre. Den Zustand, selbst über sich entscheiden zu können, nennt man "erwachsen". Es ist die Aufgabe der Eltern, Jugendliche auf das Erwachsensein vorzubereiten.

Peace and Love

Alex

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Es geht nicht grundsätzlich darum, es nicht zu zeigen; das hat Spielberg im "Soldat James Ryan" auch gemacht. Es geht vielmehr darum, es nicht zu verherrlichen, und genau das passiert, wenn der verehrte Protagonist Rambo orntlich zulangt. Die Welt ist grausam und brutal, aber deshalb müssen unsere Kinohelden uns nicht vormachen, dass man doppelt so grausam und brutal werden muss, um was daran zu verbessern.

Alex

Das stimmt.aber es ist eben ein Film und ein Hollywoodfilm noch obendrein.Es gibt auch Filme die Ansätze bieten wie ein Konflikt auch ohne Gewalt gelöst werden kann,nur die gehen unter.Es ist aber nunmal Fakt und das lehrt uns auch die Geschichte,dass es nie Frieden geben wird,die Menschheit leider nie im Einklang leben wird.Viele Konflikte werden nunmal mit Krieg ausgetragen,weil es auf anderer Basis nich geht.Der 2.Weltkrieg das größte Verbrechen an der Menschheit,hat uns Menschen immmer noch nicht gelehehrt miteinander statt gegeneinander zu leben.Aber das schlimmste und dabei bleib ich,das schlimmste sind die Religionen.Man sieht ja was in aller Welt passiert,ich will um Gottes willen nich verallgemeinern,ich kenne natürlich auch viele Anständige,aber die radikalen rückn das dann immer in ein schlechtersd Licht.Ja ich spreche von dem Islam als Bsp.da gibt es so viele radikale,das wird einmal der die schlimmste Bedrohung für die Menschheit werden.

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ich verstehe z.B. auch nicht dass jede Religion von Frieden spricht, sich jedoch deutsche und französische Katholiken gegenseitig niedergeschossen haben...

letztendlich soll doch jeder entscheiden ob er den film sehen will oder nich...aber sowas hier bringt uns doch irgendwo nicht weiter, oder ?

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Das stimmt.aber es ist eben ein Film und ein Hollywoodfilm noch obendrein.Es gibt auch Filme die Ansätze bieten wie ein Konflikt auch ohne Gewalt gelöst werden kann,nur die gehen unter.

Der Erfolg von gewaltverherrlichenden gegenüber gewaltablehnenden Filmen an der Kinokasse ist auch ein Spiegelbild unserer Gesellschaft, das mir nicht besonders gefällt.

Es ist aber nunmal Fakt und das lehrt uns auch die Geschichte,dass es nie Frieden geben wird,die Menschheit leider nie im Einklang leben wird.Viele Konflikte werden nunmal mit Krieg ausgetragen,weil es auf anderer Basis nich geht.

Aber es kann doch nicht sinnvoll sein, dass uns jeder zweite Kinofilm erzählen will, dass es Konflikte gibt, die man eben am besten und endgültigsten mit Gewalt löst.

Der 2.Weltkrieg das größte Verbrechen an der Menschheit,hat uns Menschen immmer noch nicht gelehehrt miteinander statt gegeneinander zu leben.Aber das schlimmste und dabei bleib ich,das schlimmste sind die Religionen.

Stimmt. Religion ist tödlich. Ich mag keine Religion, ich liebe bloß Jesus. Aber der Unterschied führt uns hier zu weit; das ist ein Thema für den Religionsthread.

Alex

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Gast Musikhörer
Der Erfolg von gewaltverherrlichenden gegenüber gewaltablehnenden Filmen an der Kinokasse ist auch ein Spiegelbild unserer Gesellschaft, das mir nicht besonders gefällt.

Bis auf Hostel und die Saw-Reihe ist mir in letzter Seit nicht wirklich ein gewaltverherrlichender Film aufgefallen, der an der Kinokasse erfolgreich war. Achja, falls jetzt das Bsp. Rambo 4 kommt, der ist nicht wirklich erfolgreich.

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Bis auf Hostel und die Saw-Reihe ist mir in letzter Seit nicht wirklich ein gewaltverherrlichender Film aufgefallen, der an der Kinokasse erfolgreich war. Achja, falls jetzt das Bsp. Rambo 4 kommt, der ist nicht wirklich erfolgreich.

Den SAW-Start habe ich leider Gottes irgendwie vollkommen verpaßt und war gestern ziemlich erstaunt, als in den 19.00 Uhr Nachrichten Platz 1 der Kino-Charts genannt wurde. Also, gute Plätze reservieren.

Und wenn ich dann in Zukunft ein rauchendes Kind in der Nachbarschaft sichte, hole ich meine Jigsaw-Maske aus dem Schrank und erschrecke es.:)

PS: SAW 5 läuft am 01.11.2008 an? Lese ich das richtig? Cool ...

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Gast Musikhörer

Und wenn ich dann in Zukunft ein rauchendes Kind in der Nachbarschaft sichte, hole ich meine Jigsaw-Maske aus dem Schrank und erschrecke es.:)

Ich ziehe meine Jesus-Maske auf und mach das auf die heilige Art :)

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