Mephisto

Also, Lars, erstmal danke für deinen ehrlichen und bereichernden Beitrag. Die "Muppet treasure island"-Musik ist mir unbekannt, aber ich glaube gerne, dass es sich dabei um frischere und originellere Piratenmusik handelt, da diese Komposition ja zu seinen frühen Musiken gehören, die ich oftmals als unverbrauchter empfinde. Natürlich hat auch Zimmers Musik seine Daseinsberechtigung. Problematisch an der ganzen Sache ist nur, dass die Musik mittlerweile so übergreifend geworden ist, dass viele andere Komponisten in das Schema von RCP gedrängt werden, was wirklich schade ist. Und da komme ich dann zu deinem Spielberg-Argument: Glaubt der Mann wirklich, dass die Musik besser zu seinen Filmen passt oder glaubt er, dass die Kiddies, die sich "Transformers" ansehen, halt auch Zimmer hören wollen und von einem anspruchsvollen Williams- oder Silvestriscore abgeschreckt werden würen? Ich glaube, dass Letzteres der Fall ist. Zimmer verkauft sich gut und die Leute sind mittlerweile so sehr an diesen Klang gewöhnt, dass sie mit einem Score von Young oder Goldenthal und Beltrami nichts mehr anfangen können. Wie sehr sich Zimmer ein Monopol aufgebaut hat, kann man ja daran erkennen, dass er auch Anteile in Immediate Music hat. Zu "Fluch der Karibik" fiele mir folgendes kleines Experiment ein: [ame=http://www.youtube.com/watch?v=hbEclRkEWYU]YouTube - What if John Debney scored PotC?[/ame] Und hier merkt man deutlich, wie mehr "Mantel und Degen"-Stimmung aufkommt als bei Zimmers behäbiger Walzerversion eines seiner Hauptthemen. Natürlich ist das Desaster der "Fluch der Karibik"-Vertonung hauptsächlich auf Bruckheimer zurück zu führen. Leider macht es das Hör- und Sehvergnügen nicht im Geringsten angenehmer. "Hook" meinethalben war auch kein typischer Piratenfilm, viel weniger noch als "Fluch der Karibik", wurde aber von Williams auch mit einer schönen Piratenmusik in Tradition von Korngold und Waxman unterlegt. An sich habe ich nichts gegen Zimmers Musik. Ärgerlich ist halt nur, dass sie wirklich anspruchsvolle Musik zu unrecht in ihre Schranken weist und Komponisten einengt.

Ob Williams das jetzt macht oder nicht wird man sehen. Ich schätze ihn als teilweise guten Komponisten, hin und wieder überwiegen leider ziemlich offensichtliche "Zitate" was ich eigentlich unnötig und schade finde. Stilkopien sind hin und wieder in Ordnung. Als ich jedoch irgendwann an den Scheideweg kam, an den jeder Filmmusikinteressierter trifft: Goldsmith oder Williams? habe ich mich dann für Goldsmith entschieden. Spielberg mag ja für viele ein Genie sein, allerdings sind mir viele seiner Filme zu süßlich, was auch auf die manchmal regelrecht zuckersüße Untermalung von Williams zutrifft. Den Status eines Hitchcock oder Peckinpahs wird Spielberg in meinem imaginären Regieschrein wahrscheinlich nie erhalten. Was mich aber wirklich glücklich stimmt, ist, dass jemand sich trotzt "Fluch der Karibik" noch an die Mantel- und Degen-Stoffe ranwagt und sogar versucht, etwas realisitscher an die Thematik ranzugehen und somit auch die Möglichkeit offenbahrt, musikalisch das Ruder rumzureißen und den Zimmer-Einheitsbrei, der ja fälschlicherweise als Piratenmusik angesehen wird, zu entkräften. Ich hätte auch mal Lust auf einen folkloristischen Piratenscore und wenn's mal wieder was "Cutthroat island" werden sollte, würde mich das auch nicht stören. Wenn schon der Film realistisch sein soll, kann doch wenigstens die Musik den Geist Hollywoods atmen. Ob das jetzt Williams oder Debney oder wer auch immer macht, ist mir insofern relativ gleich. Es ist wahrscheinlich kein Geheimnis, dass ich Gabriel Yared gerne mal diese Chance gönnen würde, genau so, wie ich Williams gönne, noch viele schöne Filme mit der gesunden Portion Stress zu verfilmen.

Meiner Meinung nach schafft es Zimmr noch nicht mal, die Stimmung jedes Films genau zu treffen. Auf seine Komödien trifft das zu, bei "An everlasting peace" und "Der schmale Grat" auch, aber nehmen wir doch mal "Fluch der Karibik". Hier wurde die abenteuerlich-kecke Athmosphäre des Films überhaupt nicht getroffen. Das Problem liegt auch leider an Bruckheimer, der ja Silvestris Musik mit den Worten "It didn't sound like pirate movie to me" abgelehnt haben soll. Also soll Bruckheimer zufolge Zimmer absolut nach Piratenmusik kingen? Niemals! Zwar kann sich Klaus Badelt den Grundstein für FdK auf die Fahnen schreiben, allerdings sind ja die Themen von Zimmer und so wie das alles klingt hatte er da auch hauptsächlich die Finger im Spiel. Schlimm ist allerdings, dass Zimmer bei vielen Genres nicht nur ausgräbt, was er früher schon gemacht hat, sondern wirklich immer das gleiche Schema austritt: - seine Musik steht meistens in d-moll. - Nahezu alle Themen beginnen erst mit einer großen, dann mit einer kleinen Sekunde (also eigentlich auch immer mit der Tonfolge D,E,F) - durch die immer gleich Orchestrierung mit sehr vielen tiefen Streichern und unglaublich viel Blech, allerdings meistens ohne Trompeten und komplett ohne Holz, sind wenig Klangfacetten möglich. - Harmonisch baut die Musik und besonders die Themen stets auf den nahliegendsten Akkorden auf. Bestes Beispiel die Streicherkadenz am Anfang von "King Arthur": d-moll, B-Dur, F-Dur, C-Dur, B-Dur, A-Dur - durch das "aufmotzen" der Musik durch elektronische Elemente wird der Klang manchmal unglaublich verzerrt (besonders schlimm das Klangbild in "Fluch der Karibik 1") Hin und wieder gelingt ihm halt, dieses Schema auf eine akzeptable Artund Weise in den Film zu pressen oder der Musik durch klischeehafte Einwürfe bestimmter musikalischer Merkmale eine Art eigenständigen Charakter zu geben, wie er es bei "Der letzte Samurai" versucht hat. Hin und wieder schafft Zimmer es ja auch, die Athmosphäre des Films einzufangen und gut zu unterstreichen ("Da Vinci Code" würde mir da jetzt einfallen). Meistens jedoch merkt man schnell, dass Zimmer sich aus seiner festgefahrenen Form nicht mehr oder nur noch schwerlich lösen kann, da seine Musik und sein Stil durch die oben aufgeführten Punkte leider nicht allzu variabel erscheinen. Als ein Goldsmith oder auch Horner anfing, sich selbst zu kopieren, hatten die schon viel interessantere und abwechslungsreichere Werke abgeliefert, von denen sie auch weiterhin gut zehren konnten. Allerdings merkt man auch bei Horner mittlerweile, wie sehr er auf seinen ausgetretenen Pfaden auf und ab wandert. Goldsmith drehte gegen Ende ja wieder auf und verabschiedete sich mit einem hübschen und einem furiosen Score. Hin und wieder weisen diverse Musiken Zimmers ja auch nette Ideen auf, die allerdings schnell auf der Strecke bleiben oder unfertig wirken (wie die misglückte Kombination des zweiten Liebesthemas und des "Davy Jones"-Themas in "Fluch der Karibik 3") Daher bevorzuge ich noch die Werke Zimmers, die frisch und jung klingen wie "Broken Arrow". Dieser Score hat durch seinen fast rein elektronischen Charakter nicht das Problem des vermatschten Orchesterklangs. Der Knabenchor erscheint interessanter als das stetig deplatzierte Chorgebrummel ab "The Rock" (welches nur in "Projekt Peacemaker" richtig angewendet wurde -> Russland) und auch sonst klingt alles noch so "unverbraucht". Mein Favourit ist allerdings "Projekt Peacemaker", der zwar auch mit klischeehaftem Russland-Kolorit und erschlagenden Blechattacken sowie dem Thema in d-moll, beginnend mit D,E,F zu kämpfen hat, aber nicht ganz so glatt und ausgetreten wie "The Rock" ist. Am liebsten jedoch höre ich seine frischen Komödienscores wie "Liebe braucht keine Ferien". Hier zitg sich Zimmer von seiner leichten Seite, die seiner einfachen Kompositionstechnik gut tut. Seine bombastischen Werke klingen zwar beeindruckend aber im Grunde ist das nichts weiter als heiße Luft. Was wirklich schade ist, ist dass jetzt in Hollywood und sogar im europäischen Kino der Zimmerklang gefragt ist. Die Asiaten klauen ja schon wirklich schonungslos, aber auch sonst kann man immer mehr merken, wie die Produzenten oder Regiesseure sagten: "Mach, dass es wie Zimmer klingt." Die Zuschauer von heute verstehen unter "Filmmusik" "Hans Zimmer" und nicht Goldsmith oder Young oder einen der Newmans und wen es da noch so gibt. Und das ist wirklich schade, weil so viele gute Komponisten gezwungen sind, "Musik unter ihrem Niveau" zu schreiben. Das hat man ja schon bei Williams' "Star Wars Episode III" bemerkt. Da wurde anscheinend auch von McCallum gefordert, mehr "Herr der Ringe", Synthsizer und sowieso "Düsteres" einzubauen. Leute glauben tatsächlich, dass "Fluch der Karibik" echte Piratenmusik sei. Das ist nicht richtig. Natrülich wäre es übertrieben, zu erwarten, dass Leute einem ernsthaft "Anne of the indies" oder "Captain Blood" nennen, aber Komponisten haben sich doch stets an die Tradition der "Mantel- und Degen"-Musiken gehalten. Das Erbe Korngolds wurde doch in "Hook" und "Cutthroat island" weitergetragen. Erst Zimmer machte dem ein Ende, indem er seinen Einheitsbrei über die Segelschiffe kleisterte. Hätte er wenigstens noch einen wirklich eigenen Musikstil gemacht, wäre das ja weniger ein Problem, aber einfach seine Militär-Actionthrillermusik da reinpacken war wirklich kein Verdienst. Immerhin scheint der Mensch Hans Zimmer ja um Einiges symphatischer zu sein als das, was der "Komponist" Hans Zimmer so zusammenbastelt...immerhin. Aber ist einem da nicht manchmal ein gehässiger Herrmann oder ein knurriger Goldsmith lieber?

Bei "Breakout" verhält es sich da bei mir genau wie bei dir, Björn: Ich bringe den auch immer sofort mit "High Velocity" in Verbindung. Und für den Rest: Hoffen wir das Beste!

Auf der Varèse war fast alles drauf, aber halt auch zusammengepackt. Auf der Komplettfassung sind halt noch diverse Sachen, die nicht veröffentlicht wurden und alles in der Filmfassung. Insgesamt hat das Stiefelbein eine Laufzeit von 52 Minuten. Aber das Hammerargument auf die Frage "Warum eine Komplettfassung von Chinatwon?" ist: Wenn mir jemand sagt: "Hey, ich hab' hier eine Komplettversion von Chinatown rumliegen. Die schick' ich dir mal umsonst mit, bei mir fängt die nur Staub." dann sage ich natürlich "Her damit!" und gebe die bei ebay gesparten 130,- dann für andere CDs aus. Schließlich sammle ich erst seit drei Jahren Golsmith und da war Chinatown halt schon lange "außer Sichtweite".

Wenn jemand so lieb bittet und klimpert, dem muss man einfach seine Seele lassen... Gut denn, was mir fehlt, ist "Cain's hundred". Den habe ich wirklich in keiner Form. Ansonsten kann ich mich schon über echte Schätze in meiner Sammlung freuen. Von anderen nicht mehr aufzutreibenden CDs sowie von wirklich spärlich bestückten CDs, die aber noch erhältlich sind, habe ich halt diese bösen Langfassungen. Wenn mein Vorhaben, jede CD-R in meiner Sammlung gegen ein Original zu ersetzen, gelingen soll, muss ich mir folgende Silberlinge anschaffen: - Air Force One - Along came a spider - Chain reaction - Chinatown (ich hoffe ja auf eine legale Komplettfassung) - Executive decision - Powder - Link (ebenso wie bei "Chinatown") - Rudy - The Shadow (ebenso wie bei Link, der uns ja sogar mal versprochen wurde) - Timeline (wird bald in der "Last recordings"-Box spätestens zu Weihnachten in meiner Sammlung ein Plätzchen finden

Vielen Dank! Glückwunsch auch zu "Breakout". Hast du schon reingehört? Peter-Anselm, Sie haben Post

Die nahezu letzte Lücke meiner Goldsmith-Sammlung schließt sich: The last castle - Jerry Goldsmith

Ich bin ja kein Freund von sowas, aber was soll's, die Musik scheint ja vollständig zu sein.

Das stimmt! Der ist wirklich klasse. Ich weiß noch, wie ich den Film als Neunjähriger mal sah. Das flotte Liebesthema, wo sie Weihnachten mit dem Morgan durch den Schnee fahren, blieb mir bir in alle Ewigkeit im Gedächtnis und war neben diversen Martin-Böttcher-Themen eine der ersten Filmmusiken, auf die ich richtig aufmerksam wurde. Die CD habe ich zwar schon seit Weihnachten, allerdings habe ich sie noch nicht gehört. Aber anscheinend wurde da der Score zu drei Suiten zusammengemischt. Stimmt das?

Von den von Marcus gelisteten oder von den Bernstein-Club-Veröffentlichungen? "Anna Lucasta" ist ja auch bedroht, "By love possessed" bereits ausverkaut aber bei Colosseum sind ja noch alle zu haben.

Habe mir jetzt mal "Hawaii" gesichert. Restliche Bernstein-Club-Veröffentlichungen folgen.

Rausgefischt wurde meine auch, aber halt von der Post für den Zoll geöffnet und dann durchgewunken, obwohl der Wert über 45 Euro ging. Anscheinend hatte der Zoll keine Ahnung, dass Club-CDs ein kleines bisschen teurer sind und hat sich wahrscheinlich gedacht: "Was kost' so'ne CD? Wenn wir zwölf Euro sagen, dann kommen wir hier auf 36. Rechnung ist nicht drin, egal. Wink' mal durch!" Danke an Alle für die Rückmeldung. Ich versuch's diese Woche nochmal mit einer 3-CD-Lieferung von SAE.

Also bei mir lag letztens in meinem Päckchen ein Zettel der deutschen Post bei, dass Privatsendungen bis zum Wert von 45 Euro zollfrei seien. In dem Päckcehn lag aber keine Rechnung. Heißt das, die gucken sich die CDs an, schätzen den Preis und winken's durch? BigMac erwähnte ja schonmal, dass ab vier CDs das Risiko steigen würde. In meiner Bestellung waren drei CD im Wert von etwas über 45 Euro. Was für Erfahrungen habt ihr gemacht? Waren bei euch schonmal nur drei CDs im Paket und ihr musstet trotzdem zum Zoll?

Gerade verklang zum fünften Mal heute der letzte Ton des Adagios der 10ten. Dazwischen liefen heute - die 7te: Diese Symphonie ist irgendwie ein bisschen untergegangen bei meinen letzten Hördurchgängen. Umso mehr wunderte mich, wie gut ich das Stück eigentlich noch kannte. Besonders der wundervolle filigrane zweite Satz hat es mir hier angetan. - die 2te: Immernoch mein absoluter Favourit. Die Dramaturgie insbesondere der letzten drei Sätze ist wortwörtlich "himmlisch". Der zweite Satz bietet eine wundervolle Parodie auf die Klassik inklusive typisch Beethoven'scher Stilmittel und der erste Satz ist einfach nur spannend bis zum Schluss. Mein absoluter Favourit: der vierte Satz. Herrlich, wie Mahler hier die Gesangspassagen vorwegnimmt, das "Dies irae" einflechtet und Widderhörner erklingen lässt. Die furiose Hymne zum Schluss fegt alles weg und die Gehörgänge durch. - die 8te: Fast so beeindruckend wie die zweite Symphonie, berührt mich jedoch nicht ganz so sehr wie die zweite es vermag. Trotzdem ganz großes Musikkino. - die 4te: ein bisschen untypisch für Mahler und besonders deshalb sehr symphatisch. Ich wähne mich bei diesen wiegenden Melodien immer in der Nähe eines großen Sees. Besonders interessant, dass dieses Werk vom Charakter total zu den Wunderhorn-Symphonien gehört, allerdings schon besonders im Scherzo diverse Stilismen des zweiten Zyklus' vorwegnimmt. Sogar die Fanfare des ersten Satz der fünften Symphonie tritt hier schon einmal kurz auf. Nach diesem Querschnitt durch die Box muss ich im Nachhinein sagen, dass ich doch ziemlich zufrieden bin. Ob du, Waldgeist, schon auf das verwaschene Klangbild aufmerksam gemacht hast, vermag ich nicht mehr zu sagen. Besonders betroffen sind leider gerade die Fünfte und die Achte, zwei meiner absoluten Lieblinge, sodass natürlich ohne Wenn und Aber der Solti und der erste Mahler her müssen. Zu der Neunten kann ich nichts sagen, weil ich keine Vergleichsmöglichkeit habe. Mir gefällt diese Einspielung gut wie das ganze Werk auch. Zu den verschiedenen Fassungen wurde auch schon etwas im Booklet gesagt. Anscheinend sind hier die am häufigsten vertretenen Fassungen enthalten als da wären: - Nr. 0: keine Angabe - Nr. 1: Linzer Fassung - Nr. 2: Fassung 1877 - Nr. 3: Fassung 1888-1889 (ohne Wagner) - Nr. 4: Version Novak - Nr. 5: Fassung 1878 - Nr. 6: Original Version - Nr. 6: Edition Novak - Nr. 7: Edition Novak - Nr. 8: keine Angabe - Nr. 9: Edition Novak

Bei mir neu: die übliche Herrmann-Dosis: - Marnie - Psycho und noch ein bisschen was rund um abgelehnte Musik: - Barbarella (Bob Crewe/Charles Fox) - Barbarella u. A. (Michael Magne) - Robin and Marian (John Barry) Die Neueinspielung von Silva. Auf die Legrand-CD warte ich noch sowie als Dankeschön von Colosseum - Alien vs Predator (Brian Tyler)

Vielen lieben Dank für die ganzen Komplimente! Nächste Rezi+Hörführer ist schon in Arbeit...

Zur Hölle, schon wieder eine Seele durch die Lappen gegangen...dann muss ich die leere Stelle in meinem Regal wohl durch weitere CDs ausfüllen. Ich danke auch für die ausführlichen Berichte zur Klangqualität, die ein ganz anderes Licht auf die Sache wirft, denn der Klang der Prometheus ist meines Erachtens nach wirklich superb.

Sieht leider nicht so aus, da trotz ausführlicher Aufzählung der Extras keine isolierte Musikspur erwähnt wird. Naja, wird schon!

Da bist du nicht der Einzige, der darauf wartet. Ich muss sagen, dass ich das erste Mal etwas verstört war, als ich die Musik hörte, weil ich überhaupt nichts von dem Film wusste und auch noch nicht so viel experimentelle und avantgardistische Sachen von Goldsmith kannte. Doch beim zweiten Mal nahm mich die Musik sofort gefangen. Eine wirklich beeindruckende Musik, die eine entsprechende Veröffentlichung verdient. (Wenn nicht von Varèse gerne auch von FSM). Mich würde ja sowieso auch mal die abgelehnte Musik interessieren. Schade, dass die einmal geplante Neueinspielung nichts wurde. Danke für den Text! Gibt es die DVD auch hier zu kaufen?

Da zeitg sich mal wieder, wie sehr Lalaland auf ihre Kunden eingehen.

Am Samstag jagte ich erstmals Mahlers Achte durch meine Boxen und...oh mein Gott! Diese Klanggewalt, diese Brutalität, diese Anmut...ich finde keinen Ausdruck, der all das, was Mahler hier schuf, unter einen Hut bringt. Ich bin begeistert, überwältigt, völlig hin und weg. Seitdem habe ich die Symphonie mindestens zweimal pro Tag gehört. Den "Faust" könnte ich (verfügte ich über eine solche Stimme) beinahe mitsingen. Die gewaltige und komplexe Sonatenhauptsatzform des ersten Teils hat sich mir noch nicht gänzlich erschlossen sodass ich mir flux die Partitur und den Klavierauszug besorgt habe. Leider leider gibt es auch hier einiges an der CD auszusetzen. Was des Walgeists Freud des Mephistos Leid: Wurde bei den vorherigen sieben Symphonien das Publikum komplett rausgefiltert (hier ein großes Lob an die DG) so ist diese Aufnahme durch ständige Huster und runterfallende Gegenstände gestört. Besonders beim sich langsam aufbauenden Anfang des zweiten Teils der Symphonie, wo ich liebend gerne in den zarten Holzbläsern und den sacht gepizzten tiefen Streichern schwelge, bevor das sich über tremolierende Streicher legende Hornsolo hervorbricht, reißen mich ständig irgendwelchen Huster raus. Schlimmer noch sind diese ständigen "Klopfer", als würde jemand immer wieder gegen die Mikros stoßen. Wahrlich kein Genuss. Der Klang selbst bietet die gleichen Probleme wie in der zweiten Teilbx auf. Der Klang ist zu verwaschen Besonders wenn beide Chöre plus die Streicher ihre Klanggewalt voll ausschöpfen hört man nur noch einen Brei. Auch das Blech ist nicht gut ausgesteuert. Oft klingt es nicht mehr triumphal sondern nur noch spitz und schrill, was nicht an der Spielweise der Musiker, sondern definitiv an der Aufnahmetechnik liegt. Die Neunte hingegen präsentiert sich wie die ersten vier Symphonien wieder in perfektem Klanggewand. Die gravierende Unterschiede der Klangqualität sind anscheinend auf die verschiedenen Lokalitäten, in denen die Aufnahmen gemacht wurden, zurück zu führen. Auch das reifere und aufgeklärte Dirigat Bernsteins tun diesem Werk sehr gut sodass die letzten beiden CDs dieser Box wahrlich ein wahrer Genuss sind. "Das Lied von der Erde" sowie das Adagio der 10ten warten noch auf ihre Anhörung.

Du schreibst mir aus der Seele .

Genau so mache ich es auch und ich bin mir schon im Klaren, dass nahezu jede limiterte CD automatisch in deinem Regal landet, aber hin und wieder äußerst du ja auch dein Interesse an der Musik selbst und da hat mich mal interessiert, ob du hier "auch" wegen der Musik gekauft hast.

Würde mich mal interessieren, ob du, Bernd, auch jenseits der Limitierung etwas mit den Veröffentlichungen anfangen kannst oder spiegeln die Stempel auch deine und nicht nur Ludwigs Meinung wider?