Mephisto

Hey Leute, ich sehe hier gerade (23.2.08 - 21:53) auf Pro7 (mal wieder grausamst um 123 Sekunden gekürzt) "Gangs of New York" und schon bei den ersten Tönen dachte ich mir: "Das darf doch nicht wahr sein." Ein Film, der Potential für eine wirklich volle und eindrucksvolle Filmmusik bietet wird mit irgendwelchen zusammengestellten Märschen und unpassenden Auszügen eines bis jetzt noch nicht veröffentlichten Konzertwerkes von Howard Shore durchzogen. Nichts, was wirklich in Erinnerung bleibt und teilweise absolut nicht in die Zeit oder den Film passt (Meine Meinung!) Ich hatte mal irgendwo gelesen, dass Veteran Elmer Bernstein für die Musik vorgesehen war und auch einen Score komponiert und komplett eingespielt wurde, aber abgelehnt wurde. Gibt es noch genauere Infos zu dem Thema? Würde mich mal interessieren, ob es die Möglichkeit gibt, das Material zu hören (Varèse-Club, Intrada Special Collection etc) oder ob das wohl auch ein Fall von (wahrscheinlich passenderer) abgelehnter Musik ist. Erst Bernsteins Gangs of New York, Alan Silvestris Fluch der Karibik und dann noch Yareds Troja...was sind denn das für verantwortungslose Verantwortliche???

Oder gibt's das bei youtube oder so?

Laut des Booklets soll das technisch sogar ein enormer und teurer Aufwand gewesen sein, weil er das ja erst komponiert, dann "orchestriert" und komplett selber eingespielt hat (Ein bisschen Vangelis-/Mike Oldfield-Stil). Wenn man aber nur diese Fanfare am Anfang hat und danach ziemlich gewöhnungsbedürftige Klangexperimente, durchzogen von atonalen Stellen und so weiter wird es doch anstrengend. Mir gefällt da "Flucht ins 23. Jahrhundert" besser, wo man noch ein paar Verschnaufpausen durch das Orchester und klare Themen hat. Wer also kein absoluter Fan des Films ist, wer kein Varèse-Club-Komplettist oder nicht alles von Goldsmith haben will/muss, der sollte die 50 Euro und mehr doch lieber in andere Werke des Meisters, gerne auch zu Crichton-Verfilmungen investieren, anstatt nach dieser CD zu suchen.

Das Cover der CD ist aber identisch mit dem des Buches, daher liegt die Ursache für das grausame Cover auch teilweise beim Verlag. Wo wir schon dabei sind: Wie wär's, wenn wir mal DIE 3 Goldsmith-Scores auflisten, mit denen wir persönlich am wenigsten anfangen kann. (Achtung, diese Wortwahl ist bewusst erfolgt! Nicht, dass sich hier alle die Köpfe einschlagen nach dem Motto "Die Mumie war aber ganz toll" - "Du hast doch keine Ahnung, der Wind und der Löwe sind viel schöner..."). Bei mir wären's dann Nicht ohne meine Tochter - Bis auf den ersten Titel, dem ich auch schon wenig abgewinnen kann, habe ich die CD nur einmal aus "Besitzpflicht" gehört... Der Feind in meinem Bett - Schönes Hauptthema, das war's dann aber Spinnen des Todes - Wenn sie dieses Elektro-Geschraddel akzeptieren, dann hätten sie "Alien Nation" zehnmal verwenden sollen, dem kann ich sogar noch etwas abgewinnen. Selbst das "Hauptthema", wenn man es so nennen möchte ist für einen Goldsmith unterdurchschnittlich. Achtung! Es handelt sich ausschließlich um meine eigene persönliche Meinung!

Ooooh jaaaaaa:D:D:D Und da ich ja sowieso ein absoluter "Komplett-Deluxe-Edition-mit-tausend-Alternativfassungen-und-Demoversionen-erweiterte-Fassung-mit-100-Seiten-Booklet-"Süchtiger bin...genau das Richtige für mich. Und solange man die guten Stücke alle noch zu fairen bis relativ günstigen Preisen bekommen konnte: HER DAMIT!!!

Man glaubt es kaum, aber ich habe mir doch tatsächlich CDs zugelegt, die NICHT von Goldsmith sind... David Arnold - Godzilla (LaLaLand) Stargate (Deluxe Edition) Elmer Bernstein - Geisterjäger (Varèse Club) John Debney - Die Piratenbraut (Prometheus 2 CDs) Sergej Prokovjew -Alexander Newski (komplette Neueinspielung) Jetzt gibt's was auf die Ohren!

Ist das eine Komplettfassung? Dem Alter des Scores nach müsste es doch mal eine komplette Veröffentlichung à la "Alien" oder "Der Wind und der Löwe" oder so etwas geben.

Also die Varèse-CD vom ersten Rambo ist beileibe keine Deluxe Edition, allerdings enthält sie bis auf 20 Sekunden Musik alles in dem Film verwendete Material und das in super Klangqualität. Da die Stücke ziemlich kurz waren, wurden oft zwei oder drei passende Titel zusammengesetzt. Ich habe mir eine private Deluxe Edition gebastelt, das erfordert aber viel Zeit, weil man das Alles mit dem Film vergleichen muss und so weiter. Meiner Meinung nach hat Varèse sehr gute Arbeit geleistet, auch wenn ich lieber mehrere Titel von einer Laufzeit unter einer Minute in chronologischer Reihenfolge lieber hätte, aber man kann nicht alles haben. Immerhin gibt es noch eine alternative Version des Abspanns in typischen Goldsmith-Orchetsrarrangement. Die 20 Sekunden, die fehlen sind die, als Rambo mit dem Motorrad vor der Tankstelle zu sehen ist, gleich nach seinem Asubruch. Eine genau identische Stelle findet sich aber später nochmal im Film, also fehlt dieses Material auch nur so halb. Ich würde jedem raten, sich die neuesten Editionen zu beschaffen. Schließlich kann man sich die alten Fassungen mittels der Programmtaste zusammenstellen oder Titel, die einem nicht gefallen, überspringen. Ich habe die Musik gerne komplett und chronoligisch, aber viele bevorzugen ja auch ein schönes Höralbum. Meine Rangliste der Rambo-Scores wäre: Rambo I, Rambo III und Rambo II. Rambo I war auf seine Weise irgendwie revoulutionär in der Musik, Rambo II ist mir ein bisschen zu elektrolastig, das Rambo-Thema taucht nur zweimal auf. Für den dritten Film hat er dann sehr schön die Kurve gekriegt und eine schöne Balance erreicht und über 70 Minuten komponiert. Ich persönlich finde die Filme sowie die Musik faszinierend. Man sieht die Filme viel zu oberflächlich. Die Amerika-Kritik besonders in den ersten beiden Filmen wird zu gerne übersehen.

Also Paul Simon hat auch viele Taktwechsel eingebaut, besonders bei "Old Friends" und "Bookends". Okay, Simon und Garfunkel sind jetzt keine Rocker, wollte es aber trotzdem mal angemerkt haben. Um noch einmal auf den Meister der krummen Zählzeiten zukommen (Hüstel, Golsmith, Räusper): Hat jemand von euch einmal versucht, die verschiedenen Zählzeiten von "Bajo Fuego" aus allen sechs Minuten zu zählen? Ihr werdet echt die Krise kriegen oder euch einfach vor Begeisterung, was der Mann da wieder geleistet hat, durchs Zimmer hüpfen. Da ich ja ein Goldsmith-Fan bin, stellte sich natürlich Letzteres ein wie damals, als ich den 13/8 in "Basic Instincts" entdeckte...haach jaa...

Bei "Star Trek" muss ich dir zustimmen. Der einzige Film, den ich komplett gesehen habe war auch der erste und ich muss sagen, es hat mich echt nicht fasziniert. Bis jetzt habe ich noch keine der "Star Trek"-Kompositionen von Goldsmith oder irgendwem Anders, aber das kommt noch. Es kam halt immer was dazwischen... Für alle interessierten: "Capricorn one" bzw. "Unternehmen Capricorn" läuft heute (11. 2. 08) auf Tele5 um 20:15!!! "Der Feind in meinem Bett" kommt übrigens am Donnerstag 22:15 auf Vox "Nicht ohne meine Tochter lief erst am Samstag auf Bayern...wenn man dann noch "Nevada Pass" und "Der erste Ritter" letzte Woche bedenkt, kommt eine Fernsehtechnisch Goldsmithige Zeit auf uns zu

Auch von mir: Danke für Alles, Jerry, auf dass es dir gut geht, wo immer du auch bist! Danke für deine brillianten Westernmusiken, deine schmissigen Komödienscores, deine heroischen Abenteuerklänge, deine grandiosen Actionmelodien, deine jazzigen ersten Gehversuche im TV, deine melancholischen Kompositionen für Dramen, deine kühlen und geheimnissvollen Thrillermusiken deine atonalen Werke, deine teils sogar verstörenden 100%-Synthieeinspielungen und deine herrlichen Horrorkompositionen... Die Liste könnte man noch um Einiges erweitern, aber ich glaube, alle wissen, was ich sagen will! Danke auch für deinen persönlichen Einfluss auf mein musikalisches Gespür, danke für deine Inspiration, dass ich mehrere 15/8, 13/8, 7/8 und 5/8-Rhythmen in langweiligen Stunden in der Schule auf irgendwelche Papiere gekritzelt habe und du mir eine völlig neue Welt von Instrumenteneinsatz und -Kombination und Orchestrationsideen gegeben hast! Allerdings finde ich, dass dieser Thread ein größeres Potential hätte, wenn wir nicht nur "Ich kann mich meinen Vorschreibern nur anschließen" zum Besten geben, sondern jeder vielleicht mal erzählt, wie er zu diesem Musiktitan gekommen ist? Was war denn euer erster Score vom Jerry oder der erste Film mit Musik vom Almeister? Bei mir war das Alles eher ein Pflichtgefühl...anfangs. Ich habe ab und zu von ihm gehört, aber noch nie einen Film mit seiner Musik gesehen, bis dann doch einmal "Der Feind in meinem Bett" über den Fernseher flimmerte und ich mir dachte "Na, die CD kannst du ja mal kaufen, dann hast du wenigstens mal was von ihm." Die Musik ist in Anbetracht der bedeutenden Werke wie "Planet der Affen", "Alien", "Der illustrierte Mann" und und und keine sehr große Perle, aber wenn es das Einzige ist, was man kennt, dann war's doch nett anzuhören, bis ich mal bei Karstadt ein Jahr später zusammen mit "Das Parfum" den "13ten Krieger" kaufte. Wir waren in den Herbstferien auf Wanderurlaub und hatten keinen CD-Player in der Wohnung. Also setzte ich mich in einer ziemlich kalten Nacht ins Auto, um den dortigen CD-Player zu benutzen und siehe da, als die ersten Sekunden des "Alten Bagdad" meine Ohren erreichten, noch nicht einmal das Hauptthema erklungen war, da wusste ich: "Verdammt, das wird einer meiner Favouriten". Es folgten "Rambo", "Basic Instincts", "Nicht ohne Meine Tochter" (Meiner Meinung nach noch schwächer als "Der Feind in meinem Bett"), "Air Force One", "Chinatown",...und jetzt bin ich stolzer Besitzer über mehr als 60 Silberlingen meines Lieblingskomponisten...dabei war der "13te Krieger" erst anderthalb Jahre her...

Jetzt nicht mehr . Aber irgendwie bin ich ziemlich froh, dass Alles so gut geklappt hat, schließlich habe ich mit der Goldsmith-Jagd verstärkt Anfang November 2007 begonnen und hab's recht schnell zu Ende gebracht (Man siehe meinen Post zu "Eure Errungenschaften im November/Dezember 2007). Das mit den OOPs war eher ironisch, jetzt lasse ich es locker angehen und greife hier und da mal einen Goldsmith für wenig Geld bei ebay oder auf dem Marketplace ab. Die restlichen 1499, 1999 und 2999 Exemplare vom Varèse-Club, Prometheus-Club, der Intrada Special Collection, FSM und Co. gehören euch...

Auch ich habe mich wieder meinem Lieblingskomponisten zugewandt und siehe da: Capricorn One (Jerry Goldsmith) von Intrada, neu und originalverschweißt!!! Müsste auch bald eintreffen, vielleicht sogar passend zum Film, der ja diese Woche läuft. Jetzt habe ich endlich jede Goldsmith-CD, die limitiert auf den Markt gekommen ist, ausgenommen der frühen Varèse Club zu "Raggedy Man", von der es ja aber auch noch eine andere Pressung gibt und "Night Crossing"...eine Intrada von 1994 vierzehn Jahre später zu bekommen ist so gut wie unmöglich...naja, jetzt kann's etwas entspannter weitergehen, weil kein allzu großer Druck mehr auf mir lastet, noch eine CD schnell vor Ausverkauf anzuschaffen...dumm nur, dass es so viele CDs von Goldsmith gibt, die nicht mehr gepresst werden Das wird dann die nächste Stufe...

Gibt es irgendwo noch einen funktionierenden Link zu dem Interview? Mich würde das wirklich mal interessieren, wie sich das anhört.

Ich hätte da noch einen kleinen Geheimtipp: "Untreu" von Jan A. P. Kaczmarek Relativ unbekannter Film, ziemlich unbekannter Name, darum auch noch nicht so "ausgelatscht". Sehr schöne Streicherteppiche mit Pianosoli, also genau das, was du suchst.

Ist "Ivanhoe" denn eigentlich eine komplette Neueinspielung oder sind das nur die Höhepunkte, sagen wir mal besser, die wichtigsten Höhepunkte? Und okay, bei folgender Frage verstoße ich ein wenig gegen die von dir, Waldgeist, aufgestellten Regeln, nur bei leicht bekömmlichen Neueinspielungen zu bleiben, aber woanders passt diese Frage nicht, die mir doch so lange schon auf dem Herzen liegt: Von "El Cid" soll es doch eine 3-CD-Fassung geben, eine Neueinspielung, aber limitert. Weiß jemand, wann die erscheint und/oder auf wieviel Stück die limitiert sein wird? Nicht böse sein...

Hm, jetzt, wo ich das nochmal lese, wird mir klar, dass es nicht ganz verständlich war. Also meine Aussage bezog sich rein auf "Troja". Ich habe halt die Stellen aus den Symphonien, dem Nussknacker und dem War Requiem rausgesucht und dazu die Zitate aus "Troja". Das habe ich dann so angeordnet, dass man immer erst das Zitat, dann das Original hörte und alle, denen ich das gezeigt und nicht gesagt habe, was sie da gleich hören werden, haben sofort gemerkt, dass da eindeutig geklaut wurde. Will damit sagen, dass Horner hier besonders offensichtlich gearbeitet hat...

Vielen Dank für deine genauen Anweisungen, Waldgeist. Also das "Gefahren-Motiv" habe ich jetzt besonders deutlich in der ersten Symphonie gehört. Kann gut sein, dass es mir in der zweiten nicht aufgefallen ist, aber ich habe die CDs auch erst seit gestern bzw. heute und habe das Ganze dann ja auch sehr ziegerichtet gehört. Ich habe jetzt einmal die ganzen Zitate aus den Symphonien und der Filmmusik geschnitten und hintereinander gesetzt und das ein paar Bekannten vorgespielt und selbst die absolut nicht-klassik-filmmusik-Hörer haben's gemerkt.

Also ich habe mir nochmal "Die Nussknacker-Suite" angehört, konnte aber das "Achilles und Briseis"-Thema nicht finden. Waldgeist, könntest du mir sagen, wo du das gefunden hast? Oder ist das im gesamten Nussknacker und nicht in der "Suite"?

Besten Dank für deine Hinweise. Ich kann gar nicht genug von neuen Informationen zu diesem Thema bekommen. Den "Nussknacker" müsste ich mir dann noch einmal anhören aber das macht für mich auch viel mehr Sinn, da Horner ja lieber aus der Klassik zitiert, nur weil ja auch schon etwas von John Debney drin war, wäre es nicht ganz so abwegig gewesen, hätte er sich noch bei David Arnold bedient.

Dann bin ich aber beruhigt, dir sei aber trotzdem herzlichst für deine schnelle Antwort gedankt.

An Dank soll es auf keinen Fall mangeln. Bin ich dir unhöflich aufgefallen? Dann bitte ich ich, mich nicht falsch zu verstehen, denn auf den Schlips treten wollte ich hier bewusst niemandem. Auf alle Fälle Danke für die Antwort.

Also in letzter Zeit habe ich mal ein Interview gelesen mit einem Komponisten wo ich dachte: "Verdammt, ist der Kerl bescheiden." Und da schließt sich nämlich der Kreis: Es ist ein Interview mit Gabriel Yared über "Troja" und da sieht man mal, was der sich für eine Mühe gegeben hat. Ich möchte bezweifeln, dass Horner überhaupt richtig wusste, warum nun eigentlich Perkussion für den Zweikampf verwendet wurde, bei Yared hatte das einen entschieden dramaturgischen Zweck... Außerdem hat er Homers "Ilias" gelesen und sich an den Beschreibungen der Völker orientiert: Die Griechen seien nicht so kultiviert wie die Trojaner gewesen und das spiegelt sich auch in seiner Musik. Während der trojanische Herrscher Priamos eine wundervoll gehaltene Fuge komponiert bekommen hat, ist der "Griechen-Walzer" einstimmig, stampfend und primitiv (und trotzdem schön). Sinnvollerweise war es auch von Yared, für beide Liebespaare ein jeweiliges Thema zu schreiben und nicht DAS Liebesthema in jede Stelle des Filmes zu knallen (Wenn sich das Tor zu Troja von den Griechen öffnet, wieso hört man da eine dramatische Fassung vom "Briseis und Achilles"-Thema?). Schließlich hätte Horner sich doch noch unendlich viele Themen zusammenbasteln können oder wenigstens ein einziges selber schreiben (diese Griechen-Triole würde ich höchstens als Motiv bezeichnen)... Yared hingegen rutscht bei beiden Liebesthemen keinen Milimeter in den Kitsch ab, was sehr wohl tut. Wie die Musik im Film wirkt, kann man doch feststellen, indem man sie an den richtigen Stellen zum tonlosen Film abspielt. Und findet ihr es nicht auch seltsam, dass im DC von Wolfgang Petersen Tania Tzarovskas hornergestüztes komplett rausgeschnitten wurde? Tja, James, war anscheinend doch keine gute Idee, aber halt arbeitssparend... Besser gut geklaut, als schlecht erfunden, ja, aber dann sollte man die geklaute Idee auch in ihrer ursprünglichen Form einsetzen, finde ich. Vielleicht kennen einige das Interview schon, aber trotzdem, für alle, die's interessiert: http://www.original-score.de/index.php/site/interview/interview_mit_gabriel_yared_allgemeines_troja/

Schreibt ihr hier gerade über DAS "Pompeii", welches auch als Trailermusik zu "Spiderman" diente?

Hmmm...die Seiten tun's leider nicht mehr. Ich finde, dass Horner auch etwas vorsichtiger hätte sein können. Schließlich schreibt er hier eindeutig, die Musik sei "worse" gewesen und dass die Leute während der Vorstellung darüber gelacht hätten. Wenn Yared aber wirklich nicht die Ahnung besaß, wie ist es dann aber zu erklären, dass Horner Yareds Ideen teilweise komplett abgekupfert hat, wie zum Beispiel die Unterlegung der Szene des Zweikampfes zwischen Hektor und Achilles? Erst Perkussion und dann Klagegesang, ach und das mit dem Klagegesang ist natürlich eines der größten Phänomene: Eigentlich von Yared augegraben sang Tania Tzarovska wundervolle Passagen als die "Stimme des Schicksals" und den herrlichen Song zum Abspann. Horner klaute diese Idee und zwang sie zurück ins zimmersche "Gladiatorgeleier". Hat jemand sich mal die "recording sessions" mit Tzarovska angehört? "You're absolutley free to improvise..." und als sie dann mehrere Fassungen gesungen hatte und ihn fragte, was er nun haben wolle, da wusste der gute Mann selber nicht mehr, was ihm eigentlich vorschwebte. Außerdem finde ich die Zitate auch ziemlich "übertrieben", wo er hier und da mal Anleihen genommen hatte, stammte jetzt fast kein Hauppthema aus seiner Feder: Das Achilles-Thema wurde aus John Debneys "Piratenbraut" und Schostakowitschs Fünfter Symphonie zusammengeschustert, die Troja-Fanfare ist definitiv aus Brittens "War Requiem" entliehen, das "Achilles und Briseis"-Thema kommt von Davi Arnolds "Stargate", das Gefahren-Motiv stammt aus Rachmaninows erster Symphonie und in vielen Actionpassagen lässt Prokofjews "Alexander Nemski" grüßen... Und sollte ein guter Filmkomponist nicht auch eine gute Kenntnis der Themenanwendung haben? Das "Achilles und Briseis"-Thema scheint mir oft als äußerst unpassend eingesetzt, wie schon das Liebesthema aus "Braveheart".