Musikalischer Abfall und Aufstieg

[Mistermaffay]

Hallo zusammen  

ich möchte gerne ein neues Thema aufmachen. 
Mir ist aufgefallen, dass manche musikalischen Fortsetzungen eine Steigerung der Qualität mit sich bringen und andere wiederum eher einen Abfall. 
 

Hier mal meine Beispiele:

 

- musikalische Steigerung von Teil 1 zu Teil 2:

Basil Poledouris konnte mit „Under Siege 2“ eine musikalische Steigerung im Vergleich zum Vorgänger “Under Siege 1“ von Gary Chang hinlegen. 
 

- musikalischer Abfall von Teil 1 zu Teil 2:

Hier gibt es ein sehr markantes Beispiel. „Captain America“ von Alan Silvestri ist m.E. bedeutend besser als die Fortsetzung, die dann Henry Jackman vertont hat  

 

- musikalische Ebenbürtigkeit:

Goldsmith‘s „Star Trek 1“ ist Horner‘s „Star Trek 2“ ziemlich ebenbürtig, finde ich. 

 

Nennt mir bitte eure drei Beispiele  ich bin gespannt 

[Stese]

Steigerung:

- Terminator 1 -> Terminator 2

- Dr. No -> From Russia with love

- Home alone -> Home alone 2: Lost in NY

Schwächung (Abfall klingt zu hart):

- Airplane -> Airplane II

- King Solomon‘s Mines -> AQ and the lost City…

- Ghostbusters -> Ghostbusters 2

- Predator -> Predator 2

- Speed -> Speed 2: Cruise Control

- Blade Runner -> Blade Runner 2049

Ebenbürtig:

- Back to the Future 1 -> Back to the Future 2

- Downton Abbey 1 -> Downton Abbey 2

- Alien -> Aliens

- Jurassic Park -> The lost world: Jurassic Park

- Die hard-> Die Hard 2: Die harder

…um mal ein paar zu nennen. Handwerklich können manche Scores raffinierter und sonstiges sein. Ich bewerte nur Anhand der Emotionen, ob mich ein Score mehr oder weniger als der Vorgänger / Nachfolger anspricht und bewegt.

 

[Lars Potreck]

Steigerung:

Pirates of the Caribbean - Pirates of the Caribbean 2 - Pirates of the Caribbean 3

Abfall:

Bad Boys - Bad Boys 2 (Teil 2 gefällt mir dennoch)

Gladiator - Gladiator 2

Deep Blue Sea - Deep Blue Sea 2

Backdraft - Backdraft 2

Ebenbürtig:

An American Tail - An American Tail: Fievel Goes West

[Sebastian Schwittay]

Musikalische Steigerung: 

STAR WARS (Williams) > THE EMPIRE STRIKES BACK (Williams)

RAIDERS OF THE LOST ARK (Williams) > INDIANA JONES AND THE TEMPLE OF DOOM (Williams)

GREMLINS (Goldsmith) > GREMLINS 2: THE NEW BATCH (Goldsmith)

ALIENS (Horner) > ALIEN³ (Goldenthal)

BATMAN (Elfman) > BATMAN RETURNS (Elfman)

A NIGHTMARE ON ELM STREET (Bernstein) > A NIGHTMARE ON ELM STREET 2 (Young)

BACK TO THE FUTURE 2 (Silvestri) > BACK TO THE FUTURE 3 (Silvestri)

SPIDER-MAN (Elfman) > SPIDER-MAN 2 (Elfman)

DIE HARD WITH A VENGEANCE (Kamen) > LIVE FREE OR DIE HARD (Beltrami)

THE TERMINATOR (Fiedel) > TERMINATOR 2: JUDGMENT DAY (Fiedel) > TERMINATOR 3: RISE OF THE MACHINES (Beltrami)

SCREAM 2 (Beltrami) > SCREAM 3 (Beltrami)

FEAR STREET PART 1 (Beltrami) > FEAR STREET PART 2 (Beltrami)

 

Musikalischer Abfall: 

ALIEN (Goldsmith) > ALIENS (Horner)

ALIEN³ (Goldenthal) > ALIEN: RESURRECTION (Frizzell)

FIRST BLOOD (Goldsmith) > RAMBO: FIRST BLOOD PART II (Goldsmith) > RAMBO III (Goldsmith)

MISSION: IMPOSSIBLE (Elfman) > MISSION: IMPOSSIBLE II (Zimmer)

THE LOST WORLD (Williams) > JURASSIC PARK III (Davis)

POLTERGEIST (Goldsmith) > POLTERGEIST II: THE OTHER SIDE (Goldsmith)

DIE HARD 2 (Kamen) > DIE HARD WITH A VENGEANCE (Kamen)

BACK TO THE FUTURE (Silvestri) > BACK TO THE FUTURE 2 (Silvestri)

THE MUMMY (Goldsmith) > THE MUMMY RETURNS (Silvestri) > THE MUMMY: TOMB OF THE DRAGON EMPEROR (Edelman)

THE SILENCE OF THE LAMBS (Shore) > HANNIBAL (Zimmer)

MAD MAX (May) > MAD MAX 2: THE ROAD WARRIOR (May)

 

Ebenbürtig: 

JURASSIC PARK (Williams) = THE LOST WORLD (Williams)

THE OMEN (Goldsmith) = DAMIEN: OMEN II (Goldsmith) = THE FINAL CONFLICT (Goldsmith)

BATMAN RETURNS (Elfman) = BATMAN FOREVER (Goldenthal)

DIE HARD (Kamen) = DIE HARD 2 (Kamen)

PREDATOR (Silvestri) = PREDATOR 2 (Silvestri)

[magnum-p.i.]

Abfall: Sternenzug I zu Sternenzug II (filmisch und musikalisch, sind aber beide dennoch große Klasse)

           Krieg der Sterne I - III zu Krieg der Sterne VII - IX (mit buchstäblich Nichts konnte mich Williams bei VII bis IX begeistern)

           Fledermausmann (1989) zu Fledermausmanns Rückkehr

           Indiana Jones zu Indiana Jones II

           Mann des Stahls zu Fledermausmann gegen Supermann

Ebenbürtig: Der rosarote Panther I - V

                    Fremder zu Fremde

                    Beverly Hills Bulle zu Beverly Hills Bulle II

Steigerung: Indiana Jones II zu Indiana Jones III

                    Rambo I zu Rambo II

Und viel Spaß beim Rätseln! 😀

 

 

 

[Mistermaffay]

vor 19 Stunden schrieb Sebastian Schwittay:

Musikalische Steigerung: 

STAR WARS (Williams) > THE EMPIRE STRIKES BACK (Williams)

RAIDERS OF THE LOST ARK (Williams) > INDIANA JONES AND THE TEMPLE OF DOOM (Williams)

GREMLINS (Goldsmith) > GREMLINS 2: THE NEW BATCH (Goldsmith)

ALIENS (Horner) > ALIEN³ (Goldenthal)

BATMAN (Elfman) > BATMAN RETURNS (Elfman)

A NIGHTMARE ON ELM STREET (Bernstein) > A NIGHTMARE ON ELM STREET 2 (Young)

BACK TO THE FUTURE 2 (Silvestri) > BACK TO THE FUTURE 3 (Silvestri)

SPIDER-MAN (Elfman) > SPIDER-MAN 2 (Elfman)

DIE HARD WITH A VENGEANCE (Kamen) > LIVE FREE OR DIE HARD (Beltrami)

THE TERMINATOR (Fiedel) > TERMINATOR 2: JUDGMENT DAY (Fiedel) > TERMINATOR 3: RISE OF THE MACHINES (Beltrami)

SCREAM 2 (Beltrami) > SCREAM 3 (Beltrami)

FEAR STREET PART 1 (Beltrami) > FEAR STREET PART 2 (Beltrami)

 

Musikalischer Abfall: 

ALIEN (Goldsmith) > ALIENS (Horner)

ALIEN³ (Goldenthal) > ALIEN: RESURRECTION (Frizzell)

FIRST BLOOD (Goldsmith) > RAMBO: FIRST BLOOD PART II (Goldsmith) > RAMBO III (Goldsmith)

MISSION: IMPOSSIBLE (Elfman) > MISSION: IMPOSSIBLE II (Zimmer)

THE LOST WORLD (Williams) > JURASSIC PARK III (Davis)

POLTERGEIST (Goldsmith) > POLTERGEIST II: THE OTHER SIDE (Goldsmith)

DIE HARD 2 (Kamen) > DIE HARD WITH A VENGEANCE (Kamen)

BACK TO THE FUTURE (Silvestri) > BACK TO THE FUTURE 2 (Silvestri)

THE MUMMY (Goldsmith) > THE MUMMY RETURNS (Silvestri) > THE MUMMY: TOMB OF THE DRAGON EMPEROR (Edelman)

THE SILENCE OF THE LAMBS (Shore) > HANNIBAL (Zimmer)

MAD MAX (May) > MAD MAX 2: THE ROAD WARRIOR (May)

 

Ebenbürtig: 

JURASSIC PARK (Williams) = THE LOST WORLD (Williams)

THE OMEN (Goldsmith) = DAMIEN: OMEN II (Goldsmith) = THE FINAL CONFLICT (Goldsmith)

BATMAN RETURNS (Elfman) = BATMAN FOREVER (Goldenthal)

DIE HARD (Kamen) = DIE HARD 2 (Kamen)

PREDATOR (Silvestri) = PREDATOR 2 (Silvestri)

Du findest, dass Kamen‘s DIE HARD3 schwächer ist als Beltrami‘s DIE HARD4 ? Wow, das überrascht mich.. 

[Sebastian Schwittay]

vor 2 Stunden schrieb Mistermaffay:

Du findest, dass Kamen‘s DIE HARD3 schwächer ist als Beltrami‘s DIE HARD4 ? Wow, das überrascht mich.. 

Ja, durchaus. Selbst das nicht verwendete Material, das auf der LaLaLand-Expandierung von DIE HARD 3 zur Geltung kommt, strahlt trotz einiger toller Momente eine gewisse Müdigkeit aus. Kamen hatte zu dem Zeitpunkt wohl einfach keine Lust mehr auf solche Filme. 

Beltramis Ansatz wirkt dagegen bissig und ambitioniert, ist voller musikalischer Setpieces ("Traffic Jam", "Copter Chase", "The F-35"), hat ein prägnantes, opernhaftes Bösewicht-Thema und integriert Kamens motivisches Material äußerst gekonnt in Beltramis eigenes Idiom. IMO einer der besten Blockbuster-Scores der 2000er Jahre. 

[Trekfan]

vor 22 Stunden schrieb Sebastian Schwittay:

Musikalische Steigerung: 

ALIENS (Horner) > ALIEN³ (Goldenthal)

BACK TO THE FUTURE 2 (Silvestri) > BACK TO THE FUTURE 3 (Silvestri)

DIE HARD WITH A VENGEANCE (Kamen) > LIVE FREE OR DIE HARD (Beltrami)

Musikalischer Abfall: 

ALIEN (Goldsmith) > ALIENS (Horner)

BACK TO THE FUTURE (Silvestri) > BACK TO THE FUTURE 2 (Silvestri)

THE MUMMY (Goldsmith) > THE MUMMY RETURNS (Silvestri) > THE MUMMY: TOMB OF THE DRAGON EMPEROR (Edelman)

Ich würde bei Kamen und Beltrami von Gleichstand sprechen oder von "anders". "Müdigkeit" wie du das oben nennst, mag es bei Kamen beim dritten Teil gegeben haben.

Bei Alien sehe ich bei Horner und Goldenthal auch Gleichstand, nur eine andere Herangehensweise. Goldsmiths Score zu Aliens thront über allen anderen Musiken, das würde ich auch sagen. Aber der Horner ist stark auf seine Art und für meine Begriffe kein "Abfallen".

Die drei BttF Scores geben sich alle nichts. Habe gerade letzte Woche alle drei Filme zum ersten Mal seit Jahrzehnten in einem Rutsch gesehen. Im Grunde drei schöne Musiken, die sich alle nicht groß voneinander unterscheiden. Schönes neues thematisches Material im dritten Score.

Die beiden Mummy Scores geben sich für mich auch nichts, Gleichstand.

[Stese]

Bei Vergleichen lässt sich immer streiten. Ob der Eine von musikalischer Handwerklichkeit und Rafinesse spricht und der Andere von purem, persönlichem Gefallen.

Den Starthread von Mistermaffay zitiert, finde ich z.B. Gary Changs Musik zum ersten UNDER SIEGE besser als Poledouris‘ Musik zur Fortsetzung. Mag man dann auf mich einprügeln, aber es ist halt so.

 

 

[Sebastian Schwittay]

vor 1 Stunde schrieb Trekfan:

Ich würde bei Kamen und Beltrami von Gleichstand sprechen oder von "anders". "Müdigkeit" wie du das oben nennst, mag es bei Kamen beim dritten Teil gegeben haben.

Bei Alien sehe ich bei Horner und Goldenthal auch Gleichstand, nur eine andere Herangehensweise. Goldsmiths Score zu Aliens thront über allen anderen Musiken, das würde ich auch sagen. Aber der Horner ist stark auf seine Art und für meine Begriffe kein "Abfallen".

Die drei BttF Scores geben sich alle nichts. Habe gerade letzte Woche alle drei Filme zum ersten Mal seit Jahrzehnten in einem Rutsch gesehen. Im Grunde drei schöne Musiken, die sich alle nicht groß voneinander unterscheiden. Schönes neues thematisches Material im dritten Score.

Die beiden Mummy Scores geben sich für mich auch nichts, Gleichstand.

Bei den meisten Beispielen sprechen wir von feineren Unterschieden, die sicher auch die Grenze zum Subjektiven berühren (elaborierterer Orchestersatz bei Goldsmith als bei Silvestri, thematisches Material in BTTF 3 besonders griffig, etc.).

Aber der Unterschied zwischen ALIENS und ALIEN³ ist doch schon eklatant. ALIENS ist ein stark gemachter, aber ökonomischer Hollywood-Score, während ALIEN³ regelrecht kunstmusikalische Ansprüche an den Sound des Franchises stellt - sowohl das Gesamtkonzept als auch die verfrickelte Avantgarde-Schreibe lassen erkennen, dass da ein junger Konzertkomponist am Werk war, den Hollywood nur ganz peripher interessiert. Wie gut das dann trotzdem als FILMmusik funktioniert und wie "ikonisch" viele Sounds von Goldenthal für die Reihe geworden sind, ist dabei natürlich erstaunlich. 

Als autonome Musik würde ich ALIEN³ daher schon nochmal auf eine andere Stufe stellen als ALIENS, der viele Ideen auch einfach von Goldsmith übernommen hat (Echoplex-Ideen, Pendelmotive, etc.). 

[Trekfan]

Ich persönlich schätze Goldenthals Alien Musik auch sehr, wobei ich seit der letzten Sichtung des Films auch zu der Sichtweise tendiere, dass die Musik streckenweise zu dick aufträgt. Es gibt doch schon lange die Kritik an dem Score, dass er ein Paradebeispiel für "Overscoring" ist. Und ist Aliens wirklich ein "ökonomischer" Score? Kommt darauf an, womit du darauf abzielst. Denn die Actionmusik aus der Musik hat geradezu stilbildend in der Filmmusik gewirkt und klingt nicht gerade ökonomisch im Sinne einer effizienten, sparsamen Ressourcennutzung.

[Sebastian Schwittay]

vor 2 Minuten schrieb Trekfan:

Und ist Aliens wirklich ein "ökonomischer" Score? Kommt darauf an, womit du darauf abzielst. Denn die Actionmusik aus der Musik hat geradezu stilbildend in der Filmmusik gewirkt und klingt nicht gerade ökonomisch im Sinne einer effizienten, sparsamen Ressourcennutzung.

Naja, ein Ostinato-Actionscore eben, wie ihn Goldsmith mit CAPRICORN ONE zum ersten Mal formuliert hat und dann in den 80ern populär wurde. Das war schon ein Schritt in die Ökonomisierung von Actionfilmmusik. 

Stark gemacht, keine Frage, ich möchte ALIENS oder ähnliche Scores keinesfalls herabwürdigen. Aber was Goldenthal gemacht hat, war dieser ganzen Sphäre halt in gewisser Weise enthoben. 

[Trekfan]

In Horners Aliens ist aber im Actionscoring mehr los als reine Ostinati. Das war eben doch noch 1986.

[Sebastian Schwittay]

vor 8 Minuten schrieb Trekfan:

In Horners Aliens ist aber im Actionscoring mehr los als reine Ostinati. Das war eben doch noch 1986.

Welche Musik besteht denn aus "reinen Ostinati"?  Das müsste dann ja eine reine Schlagwerk-Komposition sein. 

Ich weiß schon, worauf du hinaus willst. Ich begreife "Ostinato" allerdings nicht so pejorativ-abwertend wie weite Teile der deutschen Filmmusikkritik. Es ist einfach eine effiziente Vertonungsstrategie. 

[Trekfan]

Du weißt, was ich meine. Ich beziehe mich auf die durchaus polemische Verwendung des Begriffs zur Beschreibung des modernen Actionscorings. Horner 1986 war da Lichtjahre davon entfernt. "ein Ostinato-Actionscore eben" war Aliens für meine Begriffe nicht. Als jemand, der Musik aus Spaß an der Sache affektiv und nicht analytisch hört als Laie.

[Mistermaffay]

vor 2 Stunden schrieb Sebastian Schwittay:

Ja, durchaus. Selbst das nicht verwendete Material, das auf der LaLaLand-Expandierung von DIE HARD 3 zur Geltung kommt, strahlt trotz einiger toller Momente eine gewisse Müdigkeit aus. Kamen hatte zu dem Zeitpunkt wohl einfach keine Lust mehr auf solche Filme. 

Beltramis Ansatz wirkt dagegen bissig und ambitioniert, ist voller musikalischer Setpieces ("Traffic Jam", "Copter Chase", "The F-35"), hat ein prägnantes, opernhaftes Bösewicht-Thema und integriert Kamens motivisches Material äußerst gekonnt in Beltramis eigenes Idiom. IMO einer der besten Blockbuster-Scores der 2000er Jahre. 

Ich bin meistens deiner Meinung, Sebastian. Aber bei Beltrami‘s Die Hard kann ich leider argumentativ nicht mitgehen bzw dir nicht folgen. Ich habe mir die genannten Tracks eben nochmal angehört - das klingt für mich nach langweiligem Standard-Action Scoring aus dieser Zeit. 
Ich mag Beltrami (für seine Horror Scores und beispielsweise den grandiosen KNOWING) sehr gerne, aber seine Arbeit für DIE HARD gibt mir überhaupt nichts. 

[Mistermaffay]

vor 56 Minuten schrieb Sebastian Schwittay:

Bei den meisten Beispielen sprechen wir von feineren Unterschieden, die sicher auch die Grenze zum Subjektiven berühren (elaborierterer Orchestersatz bei Goldsmith als bei Silvestri, thematisches Material in BTTF 3 besonders griffig, etc.).

Aber der Unterschied zwischen ALIENS und ALIEN³ ist doch schon eklatant. ALIENS ist ein stark gemachter, aber ökonomischer Hollywood-Score, während ALIEN³ regelrecht kunstmusikalische Ansprüche an den Sound des Franchises stellt - sowohl das Gesamtkonzept als auch die verfrickelte Avantgarde-Schreibe lassen erkennen, dass da ein junger Konzertkomponist am Werk war, den Hollywood nur ganz peripher interessiert. Wie gut das dann trotzdem als FILMmusik funktioniert und wie "ikonisch" viele Sounds von Goldenthal für die Reihe geworden sind, ist dabei natürlich erstaunlich. 

Als autonome Musik würde ich ALIEN³ daher schon nochmal auf eine andere Stufe stellen als ALIENS, der viele Ideen auch einfach von Goldsmith übernommen hat (Echoplex-Ideen, Pendelmotive, etc.). 

Deine Argumentation zu Alien3 gehe ich absolut mit 

[Sebastian Schwittay]

vor einer Stunde schrieb Mistermaffay:

Ich bin meistens deiner Meinung, Sebastian. Aber bei Beltrami‘s Die Hard kann ich leider argumentativ nicht mitgehen bzw dir nicht folgen. Ich habe mir die genannten Tracks eben nochmal angehört - das klingt für mich nach langweiligem Standard-Action Scoring aus dieser Zeit. 
Ich mag Beltrami (für seine Horror Scores und beispielsweise den grandiosen KNOWING) sehr gerne, aber seine Arbeit für DIE HARD gibt mir überhaupt nichts. 

Wundert mich!  Allein der arythmisch anmutende Beginn von "Traffic Jam" und der Übergang zum operatischen Bösewichttema ab 0:18 ist doch schon ultra kunstvoll gestaltet.

Und "Copter Chase": abgesehen davon, dass ein durchgehender 7/8 nicht unbedingt Standard fürs 2000er-Actionscoring war, ist der Track ja auch unglaublich akademisch-formalistisch gestaltet mit seinen (absteigenden) Terrassen-förmigen Strukturen. Dazu kommt die Beltrami-typisch modernistische Orchestrierung, der ziemlich solide Kontrapunkt und eine - das muss man schon sagen - ziemlich radikal anmutende "Mechanik" des Satzes, der wirklich alles Menschliche ausgetrieben zu sein scheint. Ein hysterisches Perpetuum mobile, könnte man sagen, und eine schöne Fortführung seiner Maschinenmusik aus TERMINATOR 3 oder HELLBOY ("Fireproof").