Alexander Grodzinski

Du kannst natürlich sagen, daß du Jerrys Musik nicht so toll findest, wie die von Zimmer oder Williams. Aber du machst ja mal eben so das Lebenswerk eines ECHTEN Künstlers mit deinen Worten nieder und das auf einer Basis von nicht vorhandenem Hintergrundwissen. Du kannst Jerry kritisieren bis ins Mark, aber nicht auf diese Art. Und wenn du deine Vorurteile aufgrund von Hörproben fällst, dann ist dir eh nicht mehr zu helfen. Sicher, Goldsmith hat auch Musik komponiert, die eben nicht so simpel und einfach ist, wie die eines Zimmer und sofort ins Ohr geht, sondern mit der man sich eben länger beschäftigen muss, um den Genius dahinter zu entdecken, der hier am Werk war, es gibt sogar Goldsmith-Scores ohne Hauptmelodie, die man mitpfeifen könnte, die trotzdem besser sind als beispielsweise Gladiator. Natürlich ist das dein Geschmack, wenn du sagst, du brauchst Melodien in einem Score, alles andere gefällt dir nicht, so eine Aussage ist völlig ok, aber bitte schreibe nicht so einen Blödsinn über Sachen, von denen du mit Verlaub gesagt keine Ahnung hast.

Goldsmith hat mal so nebenbei die Actionmusik der 90er entscheidend mitgeprägt, siehe Total Recall, auch dein geliebter Zimmer profitierte davon. Du hast immernoch nicht gesagt, wie Zimmer und Vangelis die Musik weitergebracht haben, das Verknüpfen von elektronischer und symphonischer Musik hat Jerry schon vor 40 Jahren gemacht, wenn dann machen Zimmer und Vangelis Musik, die es schon vorher so gab, die haben das auch nicht neu erfunden. Und was zum Teufel sagt die Bekanntheit eines Films oder einer Musik über deren Qualität aus? Ich kenne viele bekannte Filme, darunter auch welche mit Williams-Musik, bei denen der Film und die Musik schlecht waren, viele kleinere Goldsmith-Juwelen ragen da meilenweit drüber, auch wenn sie eher nicht so bekannt sind wie Star Wars. Auch die SW-Musik von Williams gab es vorher schon, höre dir mal die Planeten von Holst an, da wirst du aber staunen. Und uns zu erzählen, der Pop-Musiker Zimmer hätte mehr für die Filmmusik getan, als Jerry grenzt ja schon an den Witz des Jahrzehnts. Und nur, weil du vor Star Wars keine Filmmusik gekannt hast, bedeutet das nicht, daß es sie nicht schon (besser) gegeben hätte. Williams hat übrigens nicht alleine dafür gesorgt, daß Anfang der 80er der Trend wieder weg von der Pop- zur symphonischen Musik in Filmen ging, auch ein gewisser Jerry Goldsmith sorgte mit seinen Scores dafür. Tut mir leid, das sagen zu müssen, aber dein Wissen in punkto Filmmusik teilst du mit den meisten Amazon-Kundenrezensionen, die Hans Zimmer zum Gott der Filmmusik machen. Was hälst du denn dann von Leuten wie Alfred Newman, Max Steiner, Korngold, Rósza, Alex North? Die haben die Filmmusik zu dem gemacht, was du heute als John Williams kennst, aber natürlich haben die ja nur Durchschnittsscores gemacht, die Hans Zimmer heute perfektioniert hat...ich lach mich tot...wenn es nicht so traurig wäre...

Das meinst du doch wohl nicht ernst, oder? John Williams war praktisch ein Protege von Goldsmith, Jerry war wie ein Mentor für den guten John. Wieviele Scores und vor allem welche kennst du denn von Goldsmith? Patton, Planet of the Apes, Poltergeist, First Blood, The Final Conflict, Freud, Islands in the stream, Star Trek, Alien, A Patch of Blue, The Sand Pebbles, The Blue Max, Basic Instinct, Total Recall, Under Fire, The 13th Warrior, Air Force One, The Mummy usw, alles Durchschnittsfilme mit Durchschnittsscores? Ich bitte dich... Was haben denn deiner Meinung nach Vangelis und Hans Zimmer dazu beigetragen, die Filmmusik voran zu bringen? Mir fiele da eher wenig ein, im Gegensatz zum Lebenswerk eines Jerry Goldsmith. Goldsmith hat keine andere Musik gemacht, als sie andere nicht auch machen könnten? So einen riesigen Blödsinn habe ich ja noch nie gehört, John Williams macht auch Musik, die klingt wie Strawinsky. Jerry ein Mitläufer? Haben wir heute den ersten April? Jerry hat wohl mehr für die Filmmusik getan, als viele andere Komponisten, darunter auch Zimmer und Vangelis. Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber nur weil du nicht mehr als 5 Scores von Jerry kennst, musst du dir nicht so eine unqualifizierte Aussage anmaßen. Jeder hat seinen Lieblingskomponisten, aber das was du da von dir gibst, ist eine pure Verallgemeinerung ohne jeden Hintergrund. Da könnte ich das gleiche über Hans Zimmer sagen, der hat der Filmmusik mehr geschadet, als geholfen, ist im Prinzip von der Aussage her identisch.

Doch......aber selbst wenn ich einen Score hören würde, der noch schlechter wäre als Titanic beispielsweise, dann würde Titanic ja nicht automatische besser werden, sondern schlecht bleiben. Ich wage mal zu behaupten, daß nicht alle hier eine 2000-Scores-große Sammlung bei sich stehen haben...

Carrie Goldsmith, Tochter des Maestros Jerry, begann bereits zu Lebzeiten ihres Vaters damit, eine Biographie in Buchform über ihn zu erstellen. Nun sind die ersten Auszüge aus dem Buch online gestellt und zwar auf Jerry Goldsmith Online und auf Joel Goldsmiths Homepage: http://www.jerrygoldsmithonline.com/spotlight_biography_preview.htm http://www.freeclyde.com/people/family/carrie_goldsmith1.html

Hui, ein unter Fans wieder einmal zwiespältiger Score, warscheinlich vor allem aufgrund des hohen Synthieanteils. Ich mag diesen Score irgendwie und das "Lonely-Man"-Thema a la Rambo ist ebenfalls toll...

Ich habe für die 80er gestimmt, besonders 1982 war ein großartiges Jahr, zwei meiner Lieblingsscores erschienen da, Poltergeist und First Blood...komisch, beides von Jerry...

Hihi..."wenn ich nicht die Flasche Jägermeister gertrunken und das Crack genommen hätte und auch nicht für eine Stunde am Steuer eingeschlafen wäre..."

Hi Danny. Na ja, Peter Jackson gibt seinen Filmen auch immer eine "besondere" Note, da er auch immer mal kurz zu sehen ist. Sowas finde ich ganz witzig, Carpenter hat das auch einige Male gemacht, aber eine längere Sprechrolle oder sogar eine kleine Nebenrolle wie in Signs ist dann doch eher was für Leute, die es mehr drauf haben, als er. Nichts gegen M. Night, finde seine Filme alle ziemlich toll, den einen mehr, den anderen weniger, aber sein Part aus Signs wurde ja sogar in Scary Movie 3 parodiert......und im Trailer zu Lady in the Water taucht er ja sogar auch selbst auf...Cameos sind lustig, aber eher zweischneidig, wenn die Qualität des Filmes in den Szenen darunter etwas leidet...

Aber warum muss er in seinen Filmen immer selber mitspielen? So dolle schauspielern kann er nun auch nicht, ein Cameo-Auftritt pro Film würde auch reichen...

Also gut, einigen wir uns auf "Adaption"...

...nicht zu vergessen die Neueinspielung unter Danny Elfman/Steve Bartek...

Mit der John Williams CD meinst du bestimmt das Olympiaalbum The Sound of Glory. Und warum sollte es denn immer Proteste geben, wenn der eine oder andere dies oder jenes nicht mag? Geschmäcker sind halt verschieden, aber als allgemeine Zustimmung kannst du das auch nicht aufnehmen, ich z. B. finde den Schindlers Liste Score fantastisch...

Jetzt würde mich noch interessieren, was das bedeutet... Demnächst steht wohl auf den MV-Scores "Music recorded while Hans Zimmer was in the same building"...

Die Verurteilten (Shawshank Redemption) ist wohl einer der "frischesten" Scores des typischen Newman-Stils, der sich hier wohl das erste Mal in dieser Form manifestiert, wie man ihn heute kennt.

Gremlins 2 ist absolut richtig... "Iiih, eine Ratte!!" "Ratte? Hat sie gesagt Ratte?" "Nein, sie hat nicht gesagt Ratte." Die Frau hinter Jerry ist übrigens seine Ehefrau Carol...

Jerry Goldsmith - Open the gates (Star Trek V)

Ok, dann mach ich mal weiter :

Also wenn es weiß ist mit einem roten Kreuz in der Mitte, dann ja...

Was sagt das über dich aus? Es macht mir fast Angst... So, nun aber Schluß mit dem Offtopic, bitte weiter mit den "Schlechtesten Scores"...

Mal im Ernst: Ich kann mir schon vorstellen, warum der Score bei vielen Leuten so beliebt ist. Es ist im Grunde anspruchslose Popmusik, bei der man nicht viel nachdenken muss und die man auch "nebenher" gut hören kann, ohne sich darauf konzentrieren zu müssen, es wummert ja immer schön und laut. Macht man sich aber die Mühe und hört der Musik aufmerksam zu, dann wird sie schnell langweilig und monoton, zumindest ging es mir so, es ist ein weiterer Aufguß der MV-typischen Actionscores. Deshalb finden ihn viele Leute eben gräßlich und/oder überflüssig. Wenn jemand seinen Spaß daran hat, bitte sehr, aber für mich ist der Score dann auf Dauer doch zu platt...

Er ist auch spaßig, aber eben unfreiwillig... Ok, ok, höre ja schon auf...

Soweit ich weiss, beinhaltet diese von dir angegebene Version die Originalmusik von Vangelis, es gibt auch etliche Neueinspielungen davon, aber nur das Original lohnt sich wirklich. In den Tracks tauchen zwar auch immer wieder Dialogfetzen auf, diese stören aber nicht weiter.

Da stimme ich ronin1975 zu, auch wenn meine Wortwahl wohl etwas "milder" ausfallen würde , aber Black Hawk Down fand ich wirklich furchtbar. Das ist einer der wenigen Scores, bei dem ich mich dauernd gefragt habe, wann er denn endlich zuende ist. Tears of the sun gehört für mich da in die selbe Kategorie, auch wenn dieser nicht ganz so furchtbar ist wie BHD, aber er ist ähnlich öde. Mission Impossible II finde ich im Grunde einfach nur nervtötend, daß einzige Stück, was mir auf dem Score halbwegs gefällt, ist "Injection" und das auch nur wegen Lisa Gerrad. Von Goldsmith habe ich so ziemlich jeden Score (ausser seinem ersten Filmscore zu Black Patch von 1957, also falls jemand weiss, wo man den herbekommt... ) und Jerry ist für mich mein persönlicher Scoregott, dem ich eigentlich nie böse sein kann, aber sein Score zu Criminal Law ist wirklich das unterste Spektrum seines kreativen Schaffens. Ein themenloser, dahinwabernder Synthiescore, ohne erkennbares Muster oder ein Konzept, bei dem das Zuhören nicht besonders viel Spaß macht. Ein Grenzfall ist für mich noch der Score zu MALICE von Jerry, da er ein schönes Hauptthema hat, welches aber nur als erster und letzter Track auf der CD auftaucht, dazwischen tummelt sich Musik, die sich wie Alternative Takes oder Unused Music aus Total Recall und Basic Instinct anhört. Das ist wirklich der einzige Jerry-Score, den ich kenne, bei dem der Maestro "hornermäßig" Motive aus älteren Scores unverändert in Stil und Instrumentation einfach übernommen hat, ohne sie in irgendeiner Form zu verändern.

Hmm, spielt Vangelis seine Scores nicht fast immer ausschliesslich an Synthies und Keyboards ein? Zu den bereits genannten Blade Runner, Alexander und 1492 würde ich noch den mit einem Oscar ausgezeichneten Score Chariots of Fire von Vangelis erwähnen. Das Hauptthema ist zwar mittlerweile ziemlich ausgenudelt, dennoch lohnt sich das Reinhören in diesen Sport-Score, der allerdings auch komplett synthetisch ist, wenn ich mich nicht irre. Aber immerhin schnappte Vangelis damals den Oscar dem mitnominierten John Williams (war nominiert für Raiders of the lost Ark) vor der Nase weg...