Mephisto

Zumal es ja Musik gab, die es nicht auf die Promo geschafft hat. Es gab anscheinend eine tänzerische Fassung des Achilles-Themas beim Kampftraining zu Beginn und eine fette Nummer mit Chor für Menelaos' Tod. Aber ist ja klar, dass die 77 Minuten nicht alles abdecken konnten.

Das mag ja sein, aber die Filmreihe ist ja auch mit der Zeit gegangen. Die Filme spielen stets in der Gegenwart und sind nicht in den 50er- und 60er-Jahren verhaftet. In Casino Royale zum Beispiel treten mehrere Figuren auf, die eine Kriegsversehrung aufweisen (ich meine mich zu erinnern, dass ein Hotelportier hat da eine Hakenhand hatte). Das sind zeitgeschichtliche Bezüge, die in den Filmen nachvollziehbarerweise wegfallen. James Bond benutzt nun Computer und Smartphones und da regt sich ja keiner drüber auf. Es ist unwahrscheinlich, dass ein Schwarzer in den 50er- oder 60er-Jahren im Geheimdienst seiner Majestät unterwegs gewesen wäre - höchstens als Chauffeur für M. Aber die Gesellschaft hat sich ja Gott sei Dank gewandelt. In Zeiten von Computern und Smartphones wäre auch einem schwarzen Anwärter die Agentenkarriere nicht mehr so kategorisch verwehrt wie vor 70 (!) Jahren. Was Bond auszeichnet, sind Charisma, Sportlichkeit, Klugheit, Schlagfertigkeit etc. Und das ist ja nicht an die Ethnie gebunden. Also sehe ich heutzutage keinen Grund, James Bond nicht mit einem schwarzen Schauspieler zu besetzen, außer Gewohnheit. Zumal es bei Bond ja schon ein Phänomen ist, dass er von unterschiedlichen Darstellern verkörpert wurde. Da kommen wir jetzt aber in ganz komische Gewässer, wenn wir sagen "Britisch = Weiß". Es gibt doch nachweislich einen nicht-weißen Bestandteil in der britischen Bevölkerung, die Harry-Potter-Filme und Romane spielen in der Gegenwart. Warum sollte man den realistischen Bevölkerungsdurchschnitt dann nicht auch so darstellen? Und mal ehrlich: Wie kaputt wäre es, wenn eine Autorin sagen würde "Ich will ausschließlich weiße Darsteller in meiner Verfilmung, weil das die einzig legitime Repräsentation britischer Menschen ist"... Und das ist ja das irritierende. Viele regen sich erst auf, wenn Figuren mit nicht-weißen Personen besetzt werden, nicht umgekehrt (Diane Kruger als Helena, Christian Bale als Moses etc.) Das zeigt doch, dass "weiß" als "normal" wahrgenommen wird, auch wenn es überhaupt nicht zutrifft. Und diese Haltung gilt es nunmal zu überdenken. Das ist ungewohnt und es verunsichert, weil die eigene (vielleicht auch nur unterbewusst) angenommene und (vielleicht auch nur unterbewusst) gesetzte Vorrangstellung ins Wanken kommt. Und noch zur Musik: Ich würde mir durchaus wünschen, dass Yared nochmal die Möglichkeit bekommen hätte, einen solchen Stoff zu vertonen. Aber natürlich wird das nicht mehr passieren. Was 2004 schon nicht mehr "gepasst" hat (angeblich!!), wird 2026 noch weniger "passen" - Retrotrend hin oder her. Jede Form des Sounddesign als "Innovation" abzutun, ist doch seit dem Uhrenticken in Dunkirk ein alter Hut. Göransson ist ja ein kreativer Kopf und ich hoffe, er macht was interessantes aus seinen 35 gesampelten Gongs.

Arielle ist ein Fabelwesen, da sehe ich keinen Nutzen darin, die statistisch durchschnittliche Verteilungen phänotypischer Merkmale auf Basis von Herkunft auf solche Fantasyfiguren zu übertragen. Wo wir beim Phänotyp sind: In mediterranen Gegenden und haben viele Menschen einen dunkleren Teint als Leute, die in Mitteleuropa geboren wurden und dort aufgewachsen sind. Somit wären zumindest die meisten Figuren in der Odyssee keinesfalls "ganz klar weiß" und Matt Damon und Anne Hathaway "ethnisch" falsch besetzt. Es ist übrigens sehr interessant, sich verschiedene Darstellungen von Helena aus unterschiedlichen Jahrhunderten und Kunstepochen anzuschauen. Diane Kruger repräsentiert eben das 00er-Jahre-schlanke-Blondinen-Ideal, das eher einen nordischen Typ repräsentiert als einen mediterranen. So gesehen war TROY vom Casting auch ziemlich "daneben", aber das hat eben viele nicht gestört, weil sie es gewohnt waren, als ethnische Gruppe in Hollywoodblockbustern nicht vertreten zu sein - oder eben, weil es normal war, überwiegend weiße Gesichter auf der Leinwand zu sehen.

Das waren die nicht selber, das war unser damals noch sehr aktives Mitglied @BigMacGyver, seines Zeichens Silvestri-, Kamen-, Bernstein-, Poledouris-Experte und -Komplettist. Der hatte zwei Aprilscherze designed: Einmal Back to the Future als Intrada-Box und dann Ten Commandments, allerdings als FSM-Ausgabe in einem Archiv. Das muss jetzt über zehn Jahre her sein, ich frage mich, ob der hier noch mitliest.

Das ist doch mal was! Schön, dass Intrada dann doch hin und wieder solche Sachen zutage fördert.

Ich habe mir jetzt mal das alte Album mit der OMNI-Partitur angehört und wieder gemerkt, warum diese CD nicht oft bei mir im Player landet, obwohl eine orchestrale 90er-Abenteuer-Musik mit Mantel-und-Degen-Flair eigentlich was für mich ist. Aber die Musik ist ziemlich zerfahren. Schöne Themen, ja, aber die Actionpassagen zerfasern in ewigem Verharren - Lospreschen - Verharren - Anschwellen - Ausbruch - Verharren... da habe ich die musik zum zweiten Teil weitaus konziser in Erinnerung. Blöd nur, dass der Film ziemlich dämlich war.

Ja, vielen Dank für die Verlinkung! Wir haben ja schonmal hier spekuliert, wo diese Aufnahmen herkommen. Lustigerweise sind es ja beides Stücke mitten aus dem Film, die also nicht einfach von der DVD oder Blu-Ray abgenommen werden konnten.

AIRPORT definitiv! Und die Filmversion von LAST OF THE MOHICANS wäre echt mal schön zu haben. Ja, ich weiß - es gibt eine isolierte Musikspur und darauf basierende Bootlegs...

Wir wissen ja alle, dass wir diese Frage nicht eindeutig beantworten können, selbst wenn man sich auf die entsprechenden Bewertungskriterien und Parameter einigt. Wenn es um stilistische Vielfalt und "Intelligenz" geht, ist LOGAN'S RUN wahrscheinlich mein Favorit. Wie Goldsmith aus drei einfachen aufsteigenden Tönen zahlreichen Themen und Querverbindungen spinnt, ist nicht nur kompositorisch beeindruckend, sondern auch in Hinblick auf die Filmhandlung brillant durchgeführt. Auch die Charakterisierung der unterschiedlichen Gruppen (freie Atonalität für die Rebellenkinder, neutrale Modalität, die weder Dur noch Moll ist für den Roboter und seine Zwischenwelt,Elektronik versus Akkustik etc.) BEN-HUR ist natürlich spektakulär, alleine, was in den zweieinhalb Minuten Vorspann abgeht, ist eine Wucht. Ich breche hier ja immer mal wieder eine Lanze für Hans Otto Borgmanns OPFERGANG, den wir wahrscheinlich nie - auch nur auszugsweise - in einer Einsielung bekommen werden. Beste Filmmusik aller Zeiten? Wahrscheinlich nicht, aber eine absolut grandiose Chorsymphonie. Aus dem aktuellen Jahrtausend wäre wahrscheinlich Yareds TROJA auf meiner Liste ganz weit oben, wenn nicht auf Platz 1.

Da ich die ersten beiden habe, werde ich mir diese auch zulegen. Die Tiomkin-Erben haben ja auch die Neueinspielung zu THE OLD MAN AND THE SEA finanziert, die ziemlich aus dem nichts kam. Mir wäre es auch lieber, man hätte mal wieder eine vollständige Musik neu eingespielt, aber es sind ja immerhin ein paar Premieren dabei, wenn ich das richtig sehe. Viel eher frage ich mich, wwarum die Tiomkin-Erben nicht auch BYU oder SAE dabei unterstützen, weitere Originalaufnahmen zu veröffentlichen.

Super, dass es an der Steiner-Front endlich wieder weitergeht. Erst A STAR IS BORN, jetzt der KLEINE LORD.

@Stefan SchlegelIrgendwelche Anmerkungen zum sarde? Dass wir weiterhin Folk bekommen, ist schon großartig, zumal die Doppel-CD (habe ich damals, glaube ich, von @peter-anselm gekauft - vor über 13 Jahren!) immer ziemlich rar war. Das ist jetzt von den Filmmusiken die letzte, die es von der Doppel-CD zu "vervollständigen" gab. Ich hoffe, da kommt in Zukunft trotzdem noch was. Nach EDGE OF SANITY von Talgorn eine unverhoffte Ergänzung zur "zweiten Reihe".

Ich möchte kurz einmal mein Lob und meinen Dank aussprechen, dass Du hier regelmäßig wie angekündigt Deine Entdeckungen vorstellst und trotz der geringen Rückmeldung unermüdlich weitermachst - die stille Mitleserschaft wird es Dir danken! Zu dieser gehöre ich gerade auch, denn ich kann selber nicht viel beitragen, möchte aber kurz Deine Bemerkung zur Library Music von Talgorn aufgreifen. Ich habe im vergangenen Jahr ordentlich aufgestockt, was Talgorn angeht, und mir neben seinen Filmmusiken fast alle seine deWolfe-Music-Alben zugelegt. Ich bin wirklich beeindruckt, denn hierbei handelt es sich zum großen Teil um wirklich tolle "Charakterstücke" für Orchester. Jedes Stück könnte ein Hauptthema oder ein "Set Piece" aus einer großen Filmmusik sein. Ich schätze mal, dass diese Alben auch nicht als Trailermusik oder so geplant waren, sondern dass man wirklich Produktionen mit hochwertiger Orchestermusik unterlegen konnte, vielleicht Dokumentationen oder so. Wobei viele der Stücke sehr voll orchestriert sind und wenig Raum für Dialoge lassen würden, wirkliches "underscoring" gibt es auf diesen Alben kaum, aber das ist zum Hören natürlich umso besser. Es muss wirklich eine Freude gewesen sein, an diesen Alben zu arbeiten. Man konnte 3-4 Minuten lange Stücke in einem bestimmten Stil schreiben und dann mit einem Orchester aufnehmen. Talgorn war dafür offensichtlich der richtige Mann. Mittlerweile gibt es die ganzen Alben auch offiziell online. Gebt Euch mal das erste Stück von Epic Movie Adventures - allein die Hörner am Anfang, ein Traum!: https://search.upright-music.dk/albums/a393e008-ff75-4b56-a488-c103858817aa/d17bd07f-77a1-42bd-941d-123bd3bb06b4 Schade, dass es für sowas mittlerweile wahrscheinlich keinen Markt mehr gibt. Zu aufwendig und zu teuer und auch nichtmehr am Zeitgeschmack.

Ich habe mir jetzt mal den Spaß gemacht und die Musik an den Film angelegt. Dabei merkt man, dass die Orchesteraufnahmen hauptsächlich für die emotionalen Passagen verwendet wurden, außerdem für die Trainingsmontage und für ein paar wichtige Suspense-Momente. Die eigentlich Action ist mit Ausnahme der spektakulären Fallschirm-Sequenz komplett mit Synths unterlegt, weil das Budget nicht ausreichte. Dabei hat Jeff Morrow laut Booklet die Synth-Musik auf Grundlage von Talgorns bereits fertiger Partitur erstellt. Es ist wirklich ein Jammer, dass wir diese Fassung nie zu hören bekommen werden. Die Synths klingen gerade im Filmzusammenhang teilweise extrem albern, zumal in den Schlägereien teilweise jeder Faustschlag mit einem Beckeneffekt unterstrichen wird und weil es für die heroischen Fanfaren einfach das volle Blech braucht. Der Film ist gar nicht schlecht gealtert und das ewig lange Finale ist ja eine reine Zerstörungs- und Ballerorgie. Da hört man die Musik auch kaum, aber es wäre echt interessant, was Talgorn dazu eigentlich im Sinn hatte. Insofern hält die Doppel-CD auch keine neue Orchestermusik bereit. Die wurde auf der Alhambra schon komplett in der Symphonischen Suite zusammengestellt. Und die zusätzlichen Synth-"Mock-ups" braucht man dann auch nicht unbedingt. Schade aber, dass Talgorn selbst in Filmmusikkreisen nicht den Status genießt, der ihm zusteht. Und somit ist die Musik zu DELTA FORCE 2 auch mit dem Ausverkauf der Intrada-CD wieder in die Untiefen der obskuren Filmmusikperlen abgetaucht.

Den kenne ich wiederrum noch nicht. Mein erster Talgorn war ASTERIX BEI DEN OLYPISCHEN SPIELEN, das ist ja auch eine sehr farben- und themenreiche Musik. Nachdem @Grubdo im "Holy-Grails"-Thread Talgorns FORTRESS erwähnt hat, bin ich hellhörig geworden und dachte, ich sollte mich nun wirklich mal mit seinen Arbiten beschäftigen. Bisher wurde ich nicht enttäuscht - DIE STORY VON MONTY SPINNERRATZ zum Beispiel war eine sehr schöne Entdeckung.