Mephisto

Vielen Dank, dann muss man davon ausgehen, dass nicht mehr überlebt hat oder dass sie nicht noch eine fünfte CD reinpacken wollten? Da ich nur die bisher bei Kritzerland verlegten Alben habe (also MAN WHO SHOT LIBERTY VALANCE und TIN STAR) ist hier genug neues Material für mich dabei. Das wird ein Fest!

Erstmal finde ich, dass das schöne Zusammenfassung sind, Alex - auch wenn nicht in einem Punkt nicht ganz zustimme. Tatsächlich hielten zumindest in Hollywood Jazz und Swing in der Filmmusik ziemlich verspätet Einzug, da man sich überwiegend an der spätromantischen Symphonik (mit einigen Ausflügen in den Impressionismus) und in der Herangehensweise auch an der Oper orientierte. Alex North führte die Jazz-Idiome in A STREETCAR NAMED DESIRE ja auch erst im symphonischen Gewand ein, bevor Bernstein mit der reduzierten Combo für THE MAN WITH THE GOLDEN ARM sich mehr dem originalen Vorbild annäherte. In Deutschland war das etwas anders. Selbst wenn Jazz im Angesicht der NS-Kulturpolitik keinen einfachen stand hatte, gab es in den 30ern und 40ern durchaus Filme, die eine sehr "swingende" Musik hatten. Ganz wegwischen ließ sich die noch frische Klangsprache der Weimarer Republik nicht - und man wollte es auch nicht. Besonders interessant ist in dieser Hinsicht auch WIR MACHEN MUSIK (Helmut Käutner, 1942), in der ein "ernster" Komponist, der an einer Oper arbeitet, mit einer Musikerin aus einer reinen Frauen-Jazz-Combo zusammenkommt. Er scheitert mit seiner Oper und die beiden schreiben ein erfolgreiches Musical. Aber generell lässt sich feststellen, dass Filmmusik sich an den Pop-Entwicklungen durchaus orientiert, aber deswegen auch immer etwas "spät dran" ist. Ein schönes Beispiel wäre ja auch der Dubstep-Hype in den Trailermusiken der frühen 2010er. Dubstep gab es schon länger, aber hier hielt er erfolgreich Einzug in die Kinosäle - wenngleich es mir scheint, dass sich Dubstep dann als FILM musik gar nicht so etabliert hat, im Gegensatz zur TRAILERmusik. Und das wundert mich schon sehr. Im Blockbusterkino hüpfen seit über 15 Jahren erwachsene Männer in Strumpfhosen oder mit kleinen Öhrchen am Helm durch die Gegend, retten die Welt gegen durchgeknallte Bösewichte - aber Melodien und Themen sind kitschig? Was ist denn dieser ganze Superheldenquatsch, wenn nicht eine einzige Kitschorgie?

Das kann gut sein. Soweit ich mitbekommen haben, "zerfasern" Dir Kamens Musiken oft, hier gibt es viele Stücke, die rhythmisch sehr prägnant sind, vor allem die Kutschenverfolgungsjagd (die in der Filmversion anscheinend länger ist). Dass Kamen noch historische Tänze hinter die Albumtitel gepackt hat, ist natürlich Augenwischerei, er hat den Film konventionell vertont und da jetzt keine Barockmusik - auch in der Struktur nicht - drübergelegt. Aber es gibt durchaus Anklänge an die Zeit, durch vermehrte Triller und andere Verzierungen und ein paar "fugenhaft" anmutende Passagen in den Actionszenen. Viel beeindruckender finde ich aber, wie er den Titelsong (Adams, Stewart und Sting?? - Hatte Phil Collins keine Zeit, oder was!) orchestral in Athos, Porthos And Aramis (Courante) (keine Ahnung, was das dann in der Filmversion ist) arrangiert, das ist wirklich brillant!

Wahnsinn!! Vielleicht die Veröffentlichung des Jahres für mich. Ich hätte wirklich nicht gedacht, dass Lala Land nach fünf Jahren noch eine "Fortsetzung" hinterherschiebt. Mich würde interessieren, was es mit dem PARAMOUNT CORRAL auf sich hat. Hatten die Filme nur so wenig Musik oder ist das alles, was an Aufnahmen erhalten geblieben ist?

Mir ist beim Schreiben aufgefallen, dass mir der noch fehlt! Hole ich im Laufe des Sommers wahrscheinlich nach, das ist ja eine gute Zeitfür solche Filme.

Habe ich gesehen und anschließend das Fazit "ich brauche weder neue Musketiere noch einen neuen Grafen von Montechristo" gezogen. Musikalisch fand ich alle drei Filme öde. Wie gesagt, Die drei Musketiere haben sich so weit vom Roman entfernt, dass man sich ganz davon hätte lösen sollen, um eine interessante Geschichte um einen falsch verdächtigten Soldaten und einer rachsüchtigen Edelfrau zu produzieren - aber dann wären zumindest in Frankreich weniger Leute ins Kino gegangen. Hier hat's eh kaum jemanden interessiert. Und Der Graf von Monte Christo war von den Bildern her fantastisch, lief aber sehr schnell komplett aus dem Ruder. Der Witz des Romans ist ja, dass sich der Graf unterschiedlich an den drei Widersachern rächt - und ihnen jeweils das nimmt, was ihnen am liebsten ist. In der Neuverfilmung geht dieser Aspekt komplett unter, stattdessen gibt's noch eine Lesbennummer. Das ist auch völlig okay, aber hat einfach so wenig mit dem Roman zu tun, dass ich mir gerne einen Historienfilm anschaue, der sich mit den Sitten und Normen der höheren Gesellschaft des postnapoleonischen Zeitalters auseinandersetzt und gute Intrigen hat - ohne dass ich das mit einem meiner absoluten Lieblingsbücher abgleiche(n muss). Und wenn man dem Zeitgeist entsprechen will: Dumas hat eine Mantel-und-Degen-Geschichte geschrieben, die Rassismus, Kolonialismus und Sklaverei thematisiert: Georges (Dumas selbst war als Enkel einer schwarzen Sklavin und eines französischen Adligen rassistischen Vorurteilen ausgesetzt). Meines Wissens nach noch gar nicht verfilmt...

Würde ich so gar nicht sagen. ROBIN HOOD ist musikalisch weitaus archaischer und auch "rockiger" (die tiefe drängende Figur unter dem Hornruf im "Main Title" könnte auch ein hervorragendes Gitarren-Riff abgeben), während die MUSKETIERE weitaus "barocker" und verspielter daherkommen. Ich habe das Album vor ein paar Wochen mal wieder gehört und hatte eine riesige Freude daran. Den Film finde ich gar nicht mal so schlecht. Dumas hat mit dem Grafen von Montechristo eins meiner absoluten Lieblingsbücher geschrieben und auch die Musketiere habe ich gern gelesen. Dumas wollte in seinem Gesamtwerk ja die jüngere Geschichte Frankreichs komplett beschreiben. Dabei decken die Musketiere die Herrschaft von Ludwig XIII. bis Ludwig XIV. ab. Es ist absolut unmöglich, alle Figuren und Ereignisse in einen Film zu packen - am besten hat das ohne Frage Richard Lester mit seinem Zweiteiler geschafft (den nachgeschobenen 3. Teil habe ich, glaube ich, noch gar nicht gesehen) - auch die Besetzung ist absolut hervorragend und auf den Punkt! Der neue Zweiteiler aus Frankreich nimmt sich viel Freiheiten, was in Ordnung ist, weil man die Geschichte eh schon kennt. Ganz ehrlich, ich brauche weder neue Musketiere noch einen neuen Grafen von Montechristo. Es wäre schön, wenn es mal wieder "freie" Historienfilme gäbe und nicht immer neue Verfilmungen der gleichen Stoffe, die sich durch ihren immensen Umfang nicht adäquat verfilmen lassen. Ich denke mal, dass es hauptsächlich darum geht, mit den berühmten Titeln eine entsprechende Zugkraft zu erzeugen. Insofern mag ich den 90er-Musketier-Film recht gerne. Es ist letzten Endes eine unterhaltsame Aneinanderreihung von Actionszenen, die aber durchaus beeindruckend sind und entsprechend ihrer Zeit noch schön "handgemacht" umgesetzt wurden. Peter Hyams' The Musketeer setzte mit den Hong-Kong-mäßigen Kampfszenen noch einen drauf. Schon skurril, dass innerhalb von zehn Jahren damals sogar zwei Verfilmungen des Stoffes erschienen. Und dann 2010 wieder einer...

Weiter ging es hiermit - steht ja immerhin in der Tradition von Bernstein Meine Einschätzung hat sich im Vergleich zum Höreindruck von vor 10 Jahren nicht groß verändert. Es ist schon gekonnt, wie Zahir seine beiden Themen - das für Otto und das Liebesthema - geschickt variiert. Es kommt natürlich trotzdem viel Stückwerk bei heraus (ist dem Film geschuldet). Aber mir kommt es so vor, als würde ich die beiden Themen noch aus einem anderen Kontext kennen. Hat jemand, der die CD hat oder sich an die Musik erinnern kann, eine Idee?

Elmer Bernstein - THE MAGNIFICENT SEVEN So macht es doch Spaß, den musikalischen Sonntag zu eröffnen! Heute mit der als "Definitive Recording" vermarkteten Neueinspielung unter Bernstein selbst. Ich bin übrigens durch die Forensuche auf diesen Thread gestoßen:

DRAGONWYCK gibt es auch von Twilight Time als Blu-Ray mit isolierter Musikspur. Der Film ist nämlich durchaus sehenswert!

Ein wirkliches schönes Stück - vor allem die "kündende" Fanfare nach dem Marschryhthmus. Man spürt Deine Liebe zu den etwas verschrobeneren und nicht so glatten New-Hollywood-Fanfaren, deren Noblesse von einer "körnigen" Patina überlagert ist. Ich denke da z. B. an Johnny Mandels abgelehnte SEVEN-UPS-Musik. Gibt es die Hoffnung auf eine live-Aufführung?

Ich warte noch, freue mich aber schon sehr auf das Set, weil mich GLADIATOR als Film und Musik durchaus geprägt hat. die Musik kenne ich wirklich gut, denn das originale Album war schon gut bestückt, aber ich freue mich nun auch auf die Komplettvariante.

Ja, das wunderte mich auch, dass SUGARLAND mit drauf ist, zumal sich Williams ja ewig gegen eine Veröffentlichung gesträubt hat. Auch THE COWBOYS und CLOSE ENCOUNTERS sind jetzt in der Langfassung wieder verfügbar. Insgesamt ist das schon sehr erfreulich, ich "brauche" es halt nicht.

Ich auch, bei den Konzertwerken habe ich noch diverse Lücken. Wenn ich mir die Titelliste der ersten Box anschaue, scheint mir, dass ich das alles schon als gesonderte Ausgaben, teilweise als "Deluxe"-Editionen habe. Leute "wie wir" können da wahrscheinlich passen.

PEARL HARBOR auch - da war ja anscheinend die ganze Schlachtenmusik noch nicht im Kasten, als die das Album zur Veröffentlichung vorbereiten mussten. Ich finde es schon gut, dass Zimmer die Aufmerksamkeit der Labels bekommt, denn DROP ZONE, THE PEACEMAKER, THE ROCK (mit alternativen Fassungen), BROKEN ARROW, BACKDRAFT und GLADIATOR waren ja alles Dauerbrenner in den Bootleg-Kreisen - häufig, weil es die Sachen gar nicht offiziell gab (THELMA & LOUISE war ja auch so ein Fall) oder die Alben mit diesen ultralangen Suiten nicht so gut wirkten, wie Zimmer sich das vielleicht versprach. Da gab es, glaube ich, in einer FSM-Ausgabe mal ein Interview mit Zimmer, in dem ihm der Interviewer vorgeworfen hat, dass die Suiten keine wirklich musikalische Spannung aufbauen. Mir fehlten tatsächlich einige Zimmer-Klassiker, bis die erweiterten Veröffentlichungen kamen, BACKDRAFT war auch so ein Fall und ich bin gespannt, den jetzt mal kennenzulernen. CRIMSON TIDE ist auch so ein Kandidat. Und was ich auch noch haben möchte, ist THE LAST SAMURAI, vielleicht mein liebster Zimmer. Und ja, ich weiß, dass es das alles "irgendwo" herunterzuladen gibt, aber eine offizielle Veröffentlichung ist doch immer schöner.

Cool - vielen Dank für die Info! Dann haben wir hier jetzt wirklich mal die "Film Version"

Hat jemand mittlerweile das Album erhalten und kann sagen, ob am Ende von "The Battle" nun wirklich nur Streicher zu hören sind oder gibt es auch wieder Gerrards Gesang dazu?

Wünscht man sich da fast, Arnold hätte den Film vertont? Echt interessant, dass dem mit CUTTHROAT ISLAND und THE PATRIOT zwei Projekte mit großartigen Voraussetzungen für die Musik durch die Lappen gegangen sind. Aber bei CUTTHROAT ISLAND haben wir ja trotzdem eine tolle Partitur bekommen. Ich denke, dieser pastorale Americana-Stil war eben, was man für den Film haben wollte und das hat Williams in Hülle und Fülle geliefert, ob man davon jetzt die Recording Sessions braucht, ist eine andere Frage, aber ich habe das alte Album noch nicht und werde wahrscheinlich bei der Intrada zuschlagen. Den Film habe ich erst vor Kurzem mal wieder gesehen, weil ich Lust auf einen pathetischen Historienschinken hatte. Es ist halt genau das, was es sein will: Ein nationalistischer pathetischer Historienschinken. Mich nervte aber, dass die Dramaturgie so dermaßen billig ist und das Publikum gar nicht darum herumkommt, wie es manipuliert werden soll was die Schwarzweißmalerei angeht. Aber es war schön, mal wieder ein Schlachtenepos ohne CGI-Zutaten zu sehen.

Die alte Doppel-CD habe ich spottbillig beim Colosseum-Ausverkauf geschossen - mit zig anderen. Das ist mittlerweile 13 Jahre her. Die Serie habe ich noch nie gesehen, mal sehen, ob der Dulcimer das wert ist...

Da ich kein absolutes Gehör habe, ist mir da nichts aufgefallen - zumal ich die Varèse nicht mehr gehört habe, seitdem ich die Intrada-Doppel-CD gehört habe. Aber ich finde, dass es vollkommen legitim ist, das Album "in print" zu halten, ist wirklich ein Meilenstein des Actionkinos, der Actionfilmmusik und in Goldsmiths Karriere. Aber ich denke, ich werde hier (erstmal) passen.

Schade, dass man nur die Musik-und-Effektspur genommen hat. Wahrscheinlich, um Zeit und Arbeit zu sparen, denn die Aufnahmen müssten ja noch existieren, oder?

Na endlich, ich hatte zum 20-jährigen schon mit so einem Set gerechnet. Der Film hat mich damals wirklich stark beeindruckt und die Musik habe ich gern gehört. Der mystische Anfang, die Gitarre für Maximus' spanische Herkunft, die damals noch originellen Klagegesänge, die wirklich brutalen Actionpassagen - das hat mir in Teenagerzeit schon viel Freude bereitet. Außerdem finde ich, hat sich Zimmer sehr schöne Themen einfallen lassen. Mir sind vor ein paar Jahren mal die "recording sessions" in die Hände gefallen und da fiel mir auf, wie synthetisch die Musik zum Teil doch klingt. Ich hoffe mal, dass wir in "The Battle" nun endlich die Streichercoda ohne Gerrards Gesang bekommen. Das war nämlich bei den Sessions immer noch wie auf dem Album und eben nicht wie im Film.

Laut Zitat von Horner war der Chor noch gar nicht in der Version der Testfassung enthalten. "And Gabriel hadn't even put the choir on." Also meine Meinung steht hier ja seit Jahren fest, dass ich Yareds Musik ohne Frage für die bessere Komposition, auch die bessere Filmmusik halte. Es war aber auch echt spannend, den Film mal wieder im Kino zu sehen - undwir alle hatten das Gefühl, dass er bei aller handwerklichen "Sauberkeit" einfach keine Stimmung oder Atmosphäre entfaltet. Hätte Yareds Musik den Film erschlagen? Vielleicht. Ich denke eher, er hätte ihm eine besondere Stimmung verleihen können und mehr "Mystik" entfalten können. Also da werden wir nicht übereinkommen Ist ja nicht schlimm. Aber ich finde Yareds dichtes Schlagwerkarrangement absolut nicht billig - weder in der Komposition, noch in der Ausführung. Horner hat ja das komplette Konzept des Zweikampfs nahezu 1:1 übernommen. Und er geht mit dem (synthetischen) Schlagwerk auch anders um, weil er ja die jeweiligen Attacken viel präziser vertont als Yared, der eben nicht so auf's Bild komponiert hat. Der Zweikampf ist - man muss es auch einfach sagen - ein absoltes Glanzstück des Films. Hervorragend choreographiert, gefilmt, geschnitten. Da stimmt einfach alles.

Da kann ich helfen! Sie haben die rekonstruierte Fassung der Friedrich-Wilhelm-Murnau-Stiftung verwendet. Wichtig ist bei Stummfilmen aber auch immer die Geschwindigkeit. Die kann nämlich auch je nach Fassung variieren.

Oh, wow! Die SAE/CRS/BYU-CDs habe ich alle- und freue mich über jeden Neuzugang. Schön, dass sich da wieder etwas tut.