Lars Potreck

uninspiriert bleibt uninspiriert. entweder man setzt bei ner punktebewertung bei jedem komponisten und score die gleichen maßstäbe an oder man lässt es.

die fähigkeiten von williams wurden doch überhaupt nicht großartig in frage gestellt und auch nicht das handwerkliche niveau der komposition. es ging mir um die argumentation gegenüber den 3-4 kritiken zu dieser musik hier. auf einmal ist filmwirkung bedeutend, unterhaltsamkeit ganz wichtig und uninspiriertheit gar nicht so schlimm. dass sami nur auf das kompositorische niveau achtet, ist mir schon klar und deshalb lohnt sich für mich auch keine diskussion mit ihm, da ich eh nix entgegenzusetzen habe. aber er hat meine anfängliche aussage auch in eine völlig andere richtung gelenkt. es ging mir nicht um williams' fähigkeiten oder denen von rcp sondern um die art der argumentation gegenüber der kritik an dem tintin score.

welches? dass der score ein sehr hohes technisch/musikalisches niveau hat? ich wüsste nicht, dass dies großartig kritisiert wurde. ich weiß aber, dass die kritikpunkte hier genauso mit unterhaltsamkeit und filmwirkung relativiert werden. 2 punkte, die in unserer argumentation bei rcp musik jedoch als völlig vernachlässigbar erachtet werden.

richtig, dahingehend gibt es auch keinen unterschied. das ist ja der punkt. aber uns wird immer vorgeworfen, dass NUR WIR keine kritik akzeptieren können und deshalb dauernd gegen anreden und alles auf die unterhaltsamkeit reduzieren. hier läufts doch aber nicht anders.

darum gings doch gar nicht. es geht darum, dass auch hier anscheinend keine kritik akzeptiert werden kann, sondern ordentlich dagegen angeredet und letztendlich auch mit UNTERHALTSAMKEIT argumentiert wird. immerhin reden die, denen die musik nicht so zusagt und den film noch nicht gesehen haben, den score nicht KOMPLETT GROTTENSCHLECHT.

hörproben http://www.amazon.co.uk/gp/product/B006200110/ref=sr_1_album_1_rd?ie=UTF8&child=B006200B2O&qid=1320210840&sr=1-1

ist schon etwas merkwürdig. da wird sich dauernd drüber aufgeregt, dass sich über die kritiker der rcp musik beschwert wird, aber genau diese kritiker finden es jetzt vollkommen unverständlich, wie man etwas an einem john williams score auszusetzen haben kann. hier wird nämlich genauso gegen angeredet.

den franzosenpart find ich entsetzlich. das liegt halt am musikstil und der instrumentierung. kann ich überhaupt nix mit anfangen. die musik ist bestimmt schwungvoll und kompositorisch "wasserdicht", aber unterhaltsam find ich den score deshalb noch lange nicht. ich höre ja gerne leicht verspielt-hektische musik, da ich dann in gedanken immer das orchester mitdirigiere. aber nicht mal das schafft dieser score. und die anderen gründe hab ich oben genannt.

schau mal marian, das thema in War Horse ist jetzt auch nicht gerade ausschweifend und einprägend, aber es bringt etwas rüber. wenn ich es höre, empfinde ich etwas in dem moment dabei. sie klingt nicht nur gefühlvoll und episch sondern sie bringt mir (dem zuhörer) diese stimmung auch rüber. hauptsache die musik transportiert etwas. und dieses gefühl habe ich bei williams meistens nicht, da mir alles viel zu detailversessen klingt. hauptsache raffiniert und handwerklich top und das ist es ja auch meistens, da gibt es nix dran zu klingeln. aber wenn die emotionen und die stimmung dadurch ausbleiben, bringt mir das herzlich wenig. bezüglich actionmusik ist die rcp-musik oder die von brian tyler auch nicht weniger überladen. nur ist die hauptsächlich im bombast überladen. in der komposition selbst steckt da meistens nicht viel hinter. auch wenns mit der holzhammermethode ist und platt rüberkommt, diese musik hat wenigstens wirkung, ohne bilder und erst recht mit bildern. ist zwar alles subjektiv, aber so empfinde ich es nunmal.

ich hab mir den score heute nochmal in aller ruhe über kopfhörer angehört, um auch wirklich alles mitzubekommen. also etliche themen/motive hat er ja, das problem ist nur mir gefällt nicht ein einziges. und es liegt nicht mal daran, dass sie nicht eingängig sind sondern daran, dass ich sie nervtötend finde. sie klingen einfallslos, unfertig und nichtssagend. so wie rabins hauptthemen in Gridiron Gang und 12 Rounds. der 2. negative punkt für mich sind die actionstücke. ich höre die ganze zeit nur schnell schwirrende streicher, hektisch spielendes flöten gezwitscher sowie pauken und trompeten rhythmen. die spielen immer dasselbe. ab und zu natürlich mit diesen nichssagenden themen/motiven dazwischen. ich finde die instrumentierung in den actionpassagen viel zu überladen und auch die musik selbst. als ob er alles an ideen reinknallen wollte, die er in seiner schaffenspause gesammelt hat. das klingt zwar alles sehr rasant und im film bestimmt auch mit entsprechender wirkung, aber auf cd ist das auf dauer für mich langweilig. da schalte ich dann auch schnell ab, da ich den eindruck habe, dass es nur noch um musikalische perfektion ging. hauptsache technisch alles flott und gekonnt. der 3. negative punkt für mich ist der franzoseneinschlag. das akkordeon find ich grauenvoll. auch diese musik, die er für diese passagen komponiert hat find ich entsetzlich. titel 1 z. bsp. ist einer der schlimmsten opener die ich jeh gehört hab. schrecklich verspielte musik und die instrumente verstärken das noch. aber in diesem fall ist es wohl nur der musikstil, der mir nicht zusagt. das hat weniger etwas mit seiner komposition zu tun. dass da einiges nach aufgewärmten material klingt hat im nachhinein nicht weiter gestört. was stört ist, dass die musik mich völlig unbeeindruckt lässt. man kann sich eventuell an der kompositorischen raffinesse erfreuen, aber eine wirkung hat diese musik beim bloßen zuhören überhaupt nicht auf mich. sie KLINGT zwar spannend, dramatisch, hektisch und emotional, aber sie IST ES NICHT. eine raffinierte hülle ohne seele. das bezieht sich nur aufs album, denn im film denke ich sieht es anders aus. mit bildern wirkt ja einiges anders, hoffe ich zumindest.

The Texas Chainsaw Massacre: The Beginning - Steve Jablonsky The Skeleton Key - Edward Shearmur War Of The Worlds - John Williams

5 score samples auf der offiziellen webseite. einfach die menüpunkte anklicken http://www.hugomovie.com

tyler standard ist sicher richtig, aber klingt nach nem adrenalinfördernden actionscore. im spiel kommt die musik bestimmt noch cooler.

score erscheint am 08.11.11 als download. hörproben auf amazon http://www.amazon.co...ASIN=B005ZLRT5S

die reaktionen hier auf den score zeigen doch nur zu deutlich eins: dass es für die meisten, nicht nur für die die mit dem herzen hören, entscheidend ist, dass der score SPAß MACHT, ein gewisses FLAIR vermittelt und auf die mängel letztendlich gepfiffen wird.

genau sami, das ist der punkt. die 2 williams scores wurden schon monate vorab als die filmmusikoffenbarung des jahres 2011 gehandelt. und trotz der 2 von dir genannten punkte "sauber-routinierter Adventure-Williams ohne große Überraschungen" wird der score hier von etlichen (und auch in anderen foren) als die offenbarung dargestellt und locker flockig über die mängel hinweggesehen. sogar als oscarkandidat wurde der score schon gehandelt. 2 leute, die viel von williams halten, haben ehrlich diese mängel kritisiert ohne sie schön zu reden. und die mängel, über die man hier hinweg sieht, hätte man jedem anderen komponisten ordentlich angekreidet. und nur weils john williams ist, und nur weil er fast 80 ist, und nur weils seit langer zeit mal wieder einen john williams score gibt und nur weils handwerklich sehr gut ist braucht man die mängel nicht ansprechen? die musik macht bestimmt ne menge spaß und berührt auch bestimmt ne menge herzen, aber eine enttäuschung ist die musik trotzdem.

oh sorry oli, hier ist er http://www.amazon.de/gp/product/B004BFTP2Y

aahh, dann hab ich dich missverstanden und dein ECHTE bezog sich nur auf das wort "orchestrale", denn echte (einzig wahre) piratenmusik gibt es meiner meinung nach nicht. aber was orchestral angeht, hast du natürlich recht. obwohl "salonfähig" ist etwas übertrieben, immerhin musste er sich nur gegen EIN franchise (ein komponist) behaupten und dass da dann die scores nicht großartig variieren ist ja logisch. ich würde eher sagen, er ist auf alten vertrauten pfaden gewandelt. nicht mehr und nicht weniger.

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gibt es die überhaupt oder hat sich damals vor 100 jahren nur jemand gedacht, dass piratenfilmmusik so klingen könnte?

was mich sehr überrascht hat ist, dass er halt so vieles nur aufgewärmt hat. dass der williams sound bei jeder note rauszuhören ist, ist verständlich, aber dass auch bei den motiven etliches altbekanntes zu vernehmen ist, war sehr verwunderlich für mich. und da williams ja dauernd als DER komponist schlecht hin dargestellt wird und der VORAB ja schon das filmmusikjahr 2011 mit seinen 2 beträgen vor einem desaster gerettet hat, find ich diesen score auch recht enttäuschend. aufgewärmt ist aufgewärmt, egal ob es schmackhaft hergerichtet wurde. ich habe hier echt den überscore erwartet und das tue ich auch bei war horse. immerhin reden wir hier von der letzten lebenden ikone der filmmusikwelt die mit ihren 2 scores dieses jahr der neuen komponistengeneration zeigen sollte, wie mans noch richtig macht.

technisch schöne suite thomas, musikalisch find ichs jedoch völlig uneigenständig. williams hat ja hier alles verwurstet, nicht nur den musikalischen aufbau, sondern auch die motive. indiana jones und star wars lassen grüßen. was die instrumentierung angeht, hört man zum teil harry potter raus (glockenspiel oder triangel) und natürlich auch wieder indiana jones und star wars. in der suite habe ich nichts gehört, was mich vermuten lässt, dass es musik aus so einem film ist. dazu erinnert der score zu sehr an andere john williams scores.

ich kenn den score zwar nur aus dem film, aber die dramatisch-spannungsgeladenen passagen haben mir sehr gut gefallen. ich hab sogar während des filmschauens die spielweise des orchesters wahrgenommen. klang sehr interessant. und die schlussmusik war auch wieder sehr gefühlvoll, ohne großes thema aber beltramitypisch. den score kauf ich mir auch noch, nicht zuletzt auch wegen des tollen cd covers.

teil 2 wurde vom Skywalker Session Orchestra eingespielt, daher geh ich von aus, dass die musik zum 3. teil auch von einem orchester eingespielt wurde.

noch keine weitere reaktion auf die hörproben, merkwürdig. entweder interessierts keinen oder es hat noch niemand weiter reingehört. mir gefallen die stücke sehr gut. es klingt zwar alles typisch john williams, aber atmosphärisch scheint ihm die musik sehr gelungen zu sein. der "englische" einschlag gefällt mir sehr, ebenso das zurückhaltende thema. die letzten 3 tracks könnten ne bombige suite ergeben.