Stefan Schlegel

Du bist doch oben speziell auf diesen meinen Satz eingegangen und meintest dann, Abruf- und Verkaufszahlen hätten sich viel eher entkoppelt: "Welch ein Unterschied zum aktuellen TIME MACHINE-Thread, wo die Views - obwohl der Titel nun sicher kein Riesenhit wird für Varèse - bereits wieder in die Tausende gehen. Das sagt eigentlich schon alles." Aber gerade bei meinem oben gezogenen Vergleich zwischen den beiden FSM-Threads WALLENBERG/TIME MACHINE ist es doch auch schon allein anhand des Riesenunterschieds der "Views" (fast 20:1) ziemlich klar, in welche Richtung nun die eine und die andere CD läuft. Oder meinst Du nicht?

Diu wirst aber doch sicher nicht behaupten wollen, daß von WALLENBERG so viele Exemplare abgesetzt werden wie von dem expandierten TIME MACHINE, oder? Man siehts doch eindeutig wie wenig Zugriffe es auf den WALLENBERG-Thread gibt und wie das Boot regelrecht absinkt. Und das obwohl Gold nun wirklich kein Allerweltskomponist ist.

Das Problem stellt sich aber noch ein wenig anders dar: Die Nischen-Soundtrack-Labels haben in den letzten Jahren durch die Bank genau erkannt, daß sich ein zumindest kleines Geschäft eben fast nur noch mit den Expandierungen bereits bekannter und populärer Titel ab den 80ern aufwärts machen läßt, während man bei anderem eher draufzahlt. Ein Großteil der noch aktiven CD-Sammler hat schlichtweg - sofern es um Filmmusiken geht, die bereits einige Jahre auf dem Buckel haben - an fast nichts anderem mehr groß Interesse und kauft unbekannte ältere Titel kaum mehr, wenn nicht noch irgendein Kultfaktor mit im Spiel ist oder es vom Genre her gerade paßt. Da stellt sich die Frage: Was soll man als Label, das seit Jahr und Tag seine Stammkundschaft hat und das von den ganzen Veröffentlichungen zudem auch noch leben will, da noch machen? Aktuell sieht man das jetzt wieder ganz schön an der WALLENBERG-CD von Dragon´s Domain. Das ist einer der letzten großen Scores von Ernest Gold von 1985, bislang absolut unveröffentlicht auf Tonträger, und paßt eigentlich vom Genre und vom musikalischen Stil her an sich überhaupt nicht ins ansonsten gängige Trash-Programm des Labels. Den Film bzw. die TV-Serie scheint kaum mehr jemand zu kennen heutzutage und es zeigt sich jetzt schon ein ziemliches Desinteresse an der CD im FSM-Board. So was scheint inzwischen völlig "out" zu sein. Da kann man davon ausgehen, daß die nur 500 Exemplare noch lange erhältlich sein werden. Vielleicht gehen wenns hochkommt 200-300 Stück weg, aber viel mehr wahrscheinlich auch nicht. Welch ein Unterschied zum aktuellen TIME MACHINE-Thread, wo die Views - obwohl der Titel nun sicher kein Riesenhit wird für Varèse - bereits wieder in die Tausende gehen. Das sagt eigentlich schon alles.

Die Ideen gehen doch im Varèse Club nicht erst jetzt aus, sondern wie ich das sehe schon seit mehreren Jahren. Es wird seit geraumer Zeit doch nur noch aus ihrem eigenen Katalog expandiert und sonst nichts mehr. Vor allem halt die 90er-Titel, weil die meisten heutigen Soundtrack-Sammler eben in der Zeit auch groß wurden und man so noch an Fans - natürlich mal mehr, mal weniger - rankommt. Von daher ist das eigentlich alles überhaupt nichts Neues, daß die Puste ausgeht. War doch schon bei all den Goldsmith-Expandierungen im Club vor zwei, drei Jahren zu beobachten. Wie soll es denn auch anders sein? Es ist ja völlig klar, daß sich für sie aus rein kommerzieller Sicht heutzutage Erstveröffentlichungen finanziell gar nicht mehr rentieren und man deshalb zu dieser billigeren Masche greift. Es greift eventuell bei den Titeln noch die frühere Lizenzierung, vieles ist bei den Alben eh schon gemacht worden und muß bloß noch um mehr Tracks ergänzt werden - das ist dann alles lang nicht so aufwendig als wenn man was Älteres erstmalig veröffentlichen will und dann eben mit allem erst bei Null anfangen müßte Aber ich sehe genau in dieser Hinsicht auch keinen Unterschied mehr zu Intrada, denen doch wenn man so will genauso die Puste ausgeht. Die machen doch auch nur noch dasselbe, nämlich noch und nöcher langweiligste Expandierungen - teils wie bei FUNHOUSE oder FACULTY sogar ebenfalls von ihren früheren CD-Promos -, weil sich alles Andere gar nicht mehr lohnt und für CD-Veröffentlichungen viel zu teuer geworden ist. Selbst die Neuaufnahme mit den beiden Herrmanns kommt ja im Prinzip nur noch über die Kickstarter-Aktion überhaupt zustande, das heißt über mindestens 50-prozentige Vorfinanzierung durch die Sammler. Aus eigener Kraft würden sie das gar nicht mehr stemmen können. Ob da die Schlagzahl jetzt noch ein bißchen höher ist oder nicht, spielt für mich gar keine Rolle mehr. Man sieht doch wie der Hase läuft: Nichts mehr riskieren und schauen, daß man so günstig wie möglich durchkommt. Im Prinzip ist bei beiden US-Labels schon längst dasselbe Spielchen zu beobachten.

Sind doch noch so einige Titel zum einfachen Expandieren da, wenn man sich die Liste anschaut: https://filmscoremonthly.com/board/posts.cfm?pageID=1&forumID=1&threadID=94153&archive=0 Allerdings läßt sich natürlich zu 100% vorhersagen, daß so was wie FOREVER AMBER aus der Ewigkeitsrechte-Liste niemals mehr von Varèse expandiert wird. Andererseits ist eben ausreichend Material aus den 90ern und frühen 2000ern dabei, das man den dementsprechenden Fans die nächsten 2-3 Jahre verlängert vorsetzen kann und auch wird. Warum soll also die Puste jetzt ausgehen? Und ganz ehrlich gesagt kommt es für mich aufs Gleiche raus, ob ich mir nun die letzten Veröffentlichungen von Intrada oder vom Varèse Club betrachte. SHATTERED, FUNHOUSE, FACULTY, SILVER BULLET - durch die Bank nur Expandierungen von Action/Thriller/Horror-Scores ab Mitte 80er aufwärts, die es selbstverständlich längst schon auf CD gab. Wo ist da noch der Unterschied? Alles eh bar jeden Interesses für mich - völlig egal ob nun der Name Varèse oder Intrada dahinter steht.

Beat hat seit geraumer Zeit zumindest die Rechte an AUCH DIE ENGEL MÖGENS HEISS, da das mal wieder ein Nazionalmusic-Titel ist. Da in all den Jahren aber bislang keine CD von der Musik erschien, ist davon auszugehen, daß wie üblich bei dem Musikverlag keine Originalbänder mehr vorhanden sind. Ob was veröffentlicht werden kann, hängt daher voll und ganz davon ab, ob die De Angelis-Brüder noch Bandkopien in ihrem eigenen Archiv haben oder nicht. Und bei ZWIEBEL-JACK hat Warner Chappell in Italien die Rechte. Beat ist da folglich rechtlich überhaupt nicht involviert und wird daran auch erst mal kein so großes Interesse haben wie an den anderen bereits erwähnten 3-4 Spencer/Hill/De Angelis-Titeln, die noch offen stehen.

Also erst mal: Nazionalmusic war nie ein Plattenlabel, sondern nur ein Musikverlag in Mailand, der so bis ca. Ende der 80er Jahre existierte. Zu Nazionalmusic zählten auch noch ein paar Sub-Verlage wie z.B. Diesis oder Chiappo. Der Manager dieses Musikverlags war berühmt-berüchtig dafür, immer wieder dieselben Bänder zu benutzen, um Geld zu sparen, wobei selbstverständlich über all die Jahre hinweg eine Unmenge an älteren Musiken abgelöscht wurde. Das ist der Hauptgrund, warum von Musiken, die rechtlich Nazionalmusic gehörten, so wenig überlebt hat und meistens keine Originalbänder mehr vorliegen. Hat man etwas Glück, existieren höchstens noch eventuelle Bandkopien im Besitz der jeweiligen Komponisten. Heutzutage werden alle Nazionalmusic-Titel von Beat, also von Daniele De Gemini, gemanagt. Aber wie gesagt: Selbst wenn er seit einigen Jahren die Rechte an all den Titeln dieses Musikverlags hat, so hat er in den meisten Fällen halt keine Originalbänder zur Hand. Wir haben etwa in unserer Lavagnino-Reihe auf Alhambra auch schon ein paar Nazionalmusic-Titel gebracht, die nur deshalb überhaupt überlebt haben, weil Bandkopien im Archiv des Komponisten vorhanden sind. De Gemini besitzt von all dem keinerlei Originalbänder mehr und diese Sachen wären somit ansonsten alle verloren. Was RCA betrifft, so gibt es zumindest das frühere ilalienische Label schon lange nicht mehr. Es ist zunächst von BMG und dann von Universal Music Publishing geschluckt worden. Die RCA-Soundtrack-Bestände aus den 60ern/70ern/80ern werden seit einigen Jahren von GDM gemanagt, die auch den General Music-Katalog unter sich haben. Wer also folglich aus den alten RCA-Beständen irgendwas lizenzieren will, der muß sich immer erst mal an GDM wenden. Digitmovies ist dagegen ein reines Plattenlabel und kein Musikverlag. Dieses Label lizenziert normalerweise Scores aus verschiedenen Quellen: Sei es von RCA (über GDM), von Sugar/CAM (obwohl da seit geraumer Zeit nichts mehr geht), von Cinevox, von General Music (ebenfalls über GDM), von Edipan (über Beat Records) und einigen anderen italienischen Musikverlagen. Beat Records ist zwar vor allem ein Plattenlabel, fungiert aber gleichzeitig auch als Musikverlag und managt wie oben erwähnt heutzutage neben den Titeln aus dem hauseigenen Verlag auch die Titel aus anderen Archiven wie Nazionalmusic oder etwa auch Bruno Nicolais Musikverlag Edipan. VIelleicht ist die Sachlage damit nun ein wenig klarer geworden.

Nur Rosebud in Spanien scheint noch ein recht teures Exemplar zu haben, aber bei den Händlern in den anderen Ländern sehe ich nichts mehr: https://rosebudbandasonora.com/tienda/es/david-shire/3150-la-conversacion-the-conversation.html Seit Intrada die CD 219 aus dem Programm genommen hat, sind die Preise sowohl bei eBay als auch bei Discogs ganz schön gestiegen. Siehe etwa hier: https://www.discogs.com/de/sell/list?master_id=1434817&ev=mb Das dürfte natürlich auch der Hauptgrund sein, warum Silva den Titel jetzt nochmals bringt.

Ja klar, sorry, irgendwie bringe ich die beiden deutschen Titel "Pech und Schwefel" und "Bremsen" immer durcheinander. De Gemini hat von diesen La Bionda-Musiken selbst garantiert nichts, denn das war alles rechtlich Nazionalmusic. Er könnte nur was bringen, wenn die Komponisten was hätten, aber das ist ja hier auch nicht der Fall.

Mir ist nichts bekannt, daß Daniele De Gemini zu den La Bionda-Titeln in den letzten paar Jahren irgendwelche Neuigkeiten mitgeteilt hätte. Außerdem ist das Beat Records-Forum inzwischen so gut wie tot- da läuft seit rund drei, vier Jahren eigentlich gar nichts mehr. Postings kommen im Prinzip nur noch über Beats Facebook-Seite herein. Ich vermute, daß sich das "etwas Neues" wohl eher auf den nächsten Spencer/Hill-Soundtrack bezieht. Denn sowohl BANANA JOE wie ZWEI SIND NICHT ZU BREMSEN erschienen ja jeweils am Ende der beiden Jahre 2021 bzw. 2022.

Woran es wirklich lag, daß die De Angelis-Brüder mit ihrem Cabum-Musikverlag früher nicht besonders kooperativ waren, kann ich auch nicht sagen. Jedenfalls wurde Cabum noch vor rund 10 Jahren im italienischen Beat Records-Forum von Leuten wie Claudio Fuiano oder Daniele De Gemini immer als "Festung" beschrieben, die ganz schwer einzunehmen sei. Genau deshalb hat De Gemini ja auch solche Freudentänze aufgeführt als es zur ersten richtigen Kooperation mit Cabum vor jetzt rund 5 Jahren kam. Seither herrscht offenbar beiderseitig bestes Einvernehmen - nur dauert es trotzdem recht lange bis es zu CD-Veröffentlichungen kommt. Der italienische Ablegervon Universal Music hockt bei ZWEI AUSSER RAND UND BAND einfach deshalb mit im Boot, weil es sich hier um einen früheren RCA-Titel handelt. RCA Italien wurde Anfang der 90er zunächst aufgelöst und sodann von der Bertelsmann Group BMG aufgekauft. Das heißt, all die früheren italienischen RCA-Soundtracks gehörten damit einige Jahre lang zu BMG. Erst so vor knapp 15 Jahren wurden die RCA Soundtracks dann von BMG an Universal Music Publishing übergeben. Im Prinzip werden all diese älteren RCA-Titel - wie auch die von General Music - allerdings heutzuage eh von Vater und Sohn Dell´Orso von GDM gemanagt. Und da Beat Records gute Beziehungen zu GDM hat, sollte das alles kein allzugroßes Problem darstellen. Was CHARLESTON betrifft, so wurde der an 1977 von Angelo Rizzoli´s Produktions- und Verleihfirma Cineriz vertrieben, was natürlich auch den Rechteinhaber Rizzoli erklärt. Der ursprüngliche Musikverlag für RENEGADE war "Gruppo Intersong", die dann aber an 1987 von Warner Chappell Music Italiana geschluckt wurden.

Es wird sicher ein längeres Hin und Her gewesen sein: Darf man das jetzt noch bringen oder erlauben sie es doch nicht? Ich kann mir das gut vorstellen, daß es halt eben nicht so einfach ist, das noch durchzudrücken wenn man Sugars Gebaren - und auch teilweise deren Langsamkeit - einigermaßen kennt. Man braucht sich doch nur die italienischen Labels wie Beat oder Digitmovies anschauen: Seit geraumer Zeit erscheint da überhaupt nichts mehr aus dem CAM-Katalog. Warum wohl? Insofern ist es fast schon ein Wunder, daß CSC es schafft, diese beiden Ciprianis noch rauszuhauen. Die Bänder dürfte CSC sicher eh schon ein paar Jahre gehabt haben.

Wundert mich eigentlich nicht, da es ja inzwischen fast unmöglich geworden ist, noch was über Sugar zu lizenzieren und deshalb kaum noch ein CD-Label irgendwas aus dem CAM-Katalog veröffentlichen kann/darf. So kam beispielsweise von all den italienischen Titeln, die Quartet so an 2022 gebracht hat, kein einziger mehr aus dem Hause CAM/Sugar. Der letzte Titel von dort war Rotas IL BIDONE - und das war im Dezember 2021.

Das stimmt nicht so ganz, daß nur CDs aus dem englischen Preßwerk PDO betroffen waren. Berühmt-berüchtigt wurde auch das Preßwerk OPTI.MES in Italien. Eine ganze Reihe von italienischen CDs von den Labels Beat, RCA und CAM aus den frühen 90ern war damals von dem Bronzing betroffen. Beat selbst hat so ca. Ende 90er/Anfang 2000er dann auch immer anstandslos die betroffenen CD-Exemplare ersetzt. Bei mir selbst waren es vor allem zwei Morricones, die es erwischt hatte: Zum einen IL PREFETTO DI FERRO von Beat und MIO CARO DOTTOR GRÄSLER von CAM. Der "CD rot" beginnt vor allem bei den letzten Tracks der CDs, die dann entweder gar nicht mehr abspielbar oder von ständigem Knistern und Knacksen durchsetzt sind. Im Falle von PREFETTO ging das bei mir schon recht früh los nach etwa 7-8 Jahren und habe ich von Beat deshalb auch ersetzt bekommen. Bei GRÄSLER habe ich es erst um einiges später bemerkt als die Neuauflage erschien und mir deshalb die noch besorgt. OPTI.MES hatte beim Einsetzen der Lackschicht nicht sorgfältig genug gearbeitet, so daß sich diese dann langsam, aber sicher im Laufe der Jahre auflöste. Viele der Bootleg-CDs vom Soundtrack Library-Label aus den späten 90ern lassen sich inzwischen übrigens auch nicht mehr abspielen. Allerdings waren das eh keine gepreßten CDs mehr wie noch die vom Vorläufer-Label Soundstage, sondern in Wirklichkeit nur CDRs. Damals hat man die teuer erstanden bei den üblichen Händlern und heute sind sie in vielen Fällen Schrott. Vieles davon gibt es zwar inzwischen auf offiziellen CDs, aber eben doch nicht alles - beispielsweise so eine Rarität wie MIRACLE IN THE RAIN von Waxman, der groß anders vermutlich kaum mehr kommen wird.

Die Rechte für CHARLESTON liegen bei der RCS Media Group, das ist die Rizzoli-Produktionsfirma. Berühmt-berüchtigt dafür, daß sie zum einen sehr hohe Lizenzgebühren verlangen und oft aber nicht mal mehr originales Bandmaterial aus den 60ern/70ern haben. Ich denke mal, daß die De Angelis-Brüder sicherlich Bandkopien besitzen werden, aber rechtlich muß man auf alle Fälle eben den Weg über Rizzoli beschreiten. Von daher würde ich davon ausgehen, daß Beat CHARLESTON erst mal weit nach hinten schiebt und anderes produziert, das weniger Probleme bereitet.

Diese Deluxe-Box von BIG COUNTRY kam im Herbst 1990 heraus und war auf 500 Stück limitiert. SAE hat damals sogar eine ganzseitige Anzeige für die Box im belgischen Soundtrack-Magazin vom September 1990 geschaltet gehabt.

Im Morricone-Interview-Buch "In His Own Words" ist zumindest ein kurzer Kommentar von Morricone dazu drin. Demnach wollte ihn De Palma durchaus auch noch für weitere Filme nach MISSION TO MARS haben und hat ihn auch kontaktiert, aber es hat einfach zeitlich dann nie mehr gepaßt: "It [= MISSION TO MARS] was the last film we made together, because when he contacted me afterward our schedules never matched up, unfortunately."

Wenn die Orignalbänder wirklich vorhanden wären, dann hätte irgendein Label - bzw. vor allem Quartet, das ja bereits die anderen Teile auf CD gebracht hat - das schon längst veröffentlicht. United Artists ist eben nicht mit den großen Studios wie MGM oder Fox zu vergleichen und deren Bestände an Masterbändern aus den 50ern und 60ern sind bekanntermaßen äußerst löchrig. Vor allem von ihren 50er Jahre-Produktionen gibt es ja so gut wie gar nichts mehr und auch von denen aus den 60ern dürfte ein Großteil der Bänder längst vernichtet worden sein. Klar ist Vereinzeltes in den letzten 15 Jahren ab und an mal überraschend aufgetaucht, aber vieles halt auch nicht - und bislang düfte das eben auch auf PINK PANTHER und A SHOT IN THE DARK zutreffen. Eventuell gibt es vielleicht noch was im Mancini-Privatarchiv - wie ja jetzt auch bei FRENZY.

Wie es in dem Zitat oben ja steht eben nur mit Synth-Demos von Franglen und nicht orchestral: "It would simply cost too much money for any label to release an expanded album of the score, which is the most likely reason the digital-only "deluxe edition" release featured the Simon Franglen synth demos as bonus tracks, and not final finished cues."

Von US-Scores, die nach dem 14. August 2005 in den USA aufgenommen wurden, wird es in Zukunft ganz im Gegensatz zu den davor eingespielten kaum mehr Expandierungen von Labels wie LLL oder Intrada geben, da es dafür komplett andere Reuse Fees- Regelungen gibt und die American Federation of Musicians (AFM) nochmals in vollem Umfang ausgezahlt werden müßte genauso wie bei einer Erstveröffentliching einer nagelneuen Filmmusik. Es wurde schon öfters in den US-Foren angesprochen, daß diese Regelung es Labels wie LLL oder Intrada natürlich fast immer unmöglich macht, so was dann noch herauszubringen. Das ist auch der Grund, warum so viele Scores aus den 90ern und bis 2005 expandiert werden, aber kaum mehr etwas aus dem Zeitraum danach - weil es sich unsere Nischen-Labels nicht mehr leisten können, sondern dabei viel zuviel draufzahlen würden. Zu AVATAR zitiere ich mal das hier aus dem Intrada-Forum: "It would be cost-prohibitive to expand this score because of the American Federation of Musicians agreement that they grant a waiver to allow a film score recorded before August 14, 2005 (August 14 was actually Horner's birthdate) without advance payment of their reuse fees. Avatar is four years too late. Contrary to a somewhat popular belief, Avatar was NOT recorded in England. It was entirely recorded in California. The entire vocal ensemble and electronics were recorded in Calabasas, and the orchestra was recorded at Fox Studios' Newman scoring stage. It would simply cost too much money for any label to release an expanded album of the score, which is the most likely reason the digital-only "deluxe edition" release featured the Simon Franglen synth demos as bonus tracks, and not final finished cues." http://www.intrada.net/phpBB2/viewtopic.php?f=13&t=8257&p=81673&hilit=american+federation+of+musicians#p81673

Ja, Beal war schon in der September-Liste mit drin: https://www.soundtrack-board.de/topic/8939-die-vorankündigungs-veröffentlichungs-und-gerüchte-küche-teil-2/page/255/ Ist also nur von 2022 auf 2023 verschoben worden. Aber für mich ohnehin nichts.

Die CD ist nun überraschenderweise nochmals verlängert worden um weitere 6 Tracks mit rund 13 Minuten. Schon merkwürdig, wo Quartet all das Material noch aufgetrieben hat. Damit müßte der Score inklusive Alternates eigentlich ziemlich komplett sein, und die CD nicht nur die in den Liner Notes beschriebenen zusätzlichen Tracks enthalten, die für die ausländischen Fassungen verwendet wurden, sondern weitaus mehr. Ganz offensichtlich war das obige erste Tracklisting nicht das richtige und sieht deshalb jetzt so aus: Tracklist: 1) Tema Italiano (3:38) 2) Snack Bar (2:26) 3) Mostra dei gioielli (2:52) 4) Dialogo Nº 1 (3:18) 5) Jeanne e la spiaggia (3:17) 6) Dialogo Nº 2 (3:24) 7) Tema per Le Goff (3:11) 8)Tema per Nazzari e Delon (2:24) 9) Tema Italiano Nº 2 (1:34) 10) I Francobolli (2:25) 11) Finale (2:23) 12) The Sicilian Clan M0 (3:32) 13) The Sicilian Clan M15 (1:30) 14) The Sicilian Clan M18 (3:43) 15) The Sicilian Clan M8 (3:03) 16) The Sicilian Clan M16 (1:48) 17) The Sicilian Clan M19 (0:58) 18) The Sicilian Clan M4 (3:12) 19) The Sicilian Clan M14 (2:39) 20) The Sicilian Clan M5 (3:02) 21) The Sicilian Clan M16 (1:38) 22) The Sicilian Clan M20 (2:25)

Laut Stromberg sollen die Aufnahmen nun am 17. und 18. Januar stattfinden. Demnach wird es wohl Frühjahr/Sommer 2023 werden bis die Herrmann-CD erscheint.

Das glaube ich nicht, denn daß die Bernstein-Western gerade jetzt zum Jahresende kommen, hat ja doch vor allem mit Bernsteins 100stem Geburtstag dieses Jahr zu tun. Nächstes Jahr gibt es dann natürlich kein Jubiläum mehr zum Feiern.

Endlich mal ein Titel in dieser "Universal Film Music Classics Collection", der das Etikett auch einigermaßen verdient hat. Ich kenne ein paar Sammler hier in Deutschland, die seit Jahrzehnten auf diese Goodwin/Mancini-Veröffentlichung gewartet haben und sich darüber riesig freuen werden. Zudem schön, daß auch Quartet nun den Zugang bei Universal hat und somit bei der "Collection"-Reihe noch mitmischen darf.